Author Topic: *Диалекты не нужны  (Read 16764 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline I. G.

  • Posts: 34325
  • Кенгуреночек
« Reply #150on: April 11, 2014, 21:48 »
Вы в курсе, что проблема язык - диалект не всегда однозначно решается? Что касается карел в Финляндии, то это именно так. 
Все носители юго-восточных диалектов, эвакуированные при переносе границы между Финляндией и СССР, утратили их.
А это как-нибудь относится к собственно финским диалектам, носители которых массово никуда не перемещались?
А ничего, что носителей юго-восточных диалектов было свыше 400 тысяч, то есть 10% всего населения в середине XX в.?
Насколько я помню, в XX в. "строительство единой нации" затрагивало и другие диалекты.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Triton

  • Posts: 5747
« Reply #151on: April 11, 2014, 21:50 »
При чем тут шоканье и геканье?  :fp:
Диалект - это не только рудименты диалектной фонетики в речи горожан. У меня редуцированное оканье, и что? Все равно говорю на СРЛЯ, диалект в глубоком пассиве. С кем я буду разговаривать на диалекте???
Если Вы будете работать в Москве и Питере, Вы переходите на тот язык, на котором говорят все.
Так ыть меня изначально это бесило.
Почитала в интернете, как один чел писал о том, как он в Москве избавлялся от своего южнорусского ɦэканья. Знакомая питерская рассказывала, как она избавлялась от нижегородских диалектных словечек. Это же форменный фашизм!
Плюс нападки граммарнаци на выражения типа «скучаю за тобой», «говорить за жизнь», etc.
Человек прокачивает свои скилы — для вас это фашизм.
Dana, вы извините, но что-то в консерватории не сходится.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline engelseziekte

  • Posts: 3433
  • Gender: Male
« Reply #152on: April 11, 2014, 21:51 »
А ничего, что носителей юго-восточных диалектов было свыше 400 тысяч, то есть 10% всего населения в середине XX в.?
Если это все те же эвакуированные жители, то ничего, мой вопрос не о них.

Offline Triton

  • Posts: 5747
« Reply #153on: April 11, 2014, 21:53 »
Offtop
В Кахети был недавно. Местный чувствовал себя замечательно. Горные тож ничего.
Гламура, а вы за исчезновение диалектов или против?
Ахахахахахах, диван, ты че творишь? :D :D :D :D :D :D :D
Гламура... А чо, звучит! Заведи себе клона с таким ником, если не занято.  :green:
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1710
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
« Reply #154on: April 11, 2014, 21:54 »
При чем тут разница между разговорным языком и стандартом?
Речь шла о том, что в Финляндии диалекты планомерно, в рамках политики формирования единой нации, сводились на нет в течение всего XX в.
Разница между пухекиели и кирьякиели намного больше, чем между письменной и разговорной нормами. Там затруднено взаимопонимание, пухекиели самый настоящий социолект.
Это отменяет то, что был и сейчас идет процесс утраты диалектов и языковой ассимиляции?
Сейчас идет процесс расширения коммуникативной сферы пухекиели. На нем могут говорить на родительском собрании в школе, его можно услышать на TV в ситкоме. Да и традиционные диалекты используются, есть радиопередачи на хяме, Korpiklaani поют во многом на североботническом.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline dragun97yu

  • Posts: 5144
  • Gender: Female
  • Мод-тян
« Reply #155on: April 11, 2014, 21:57 »
Кстати, говорят же, что в странах Скандинавии диалекты там вполне вольно живут... Отчего? :???
Скопка - это маленькая скопа.

Offline I. G.

  • Posts: 34325
  • Кенгуреночек
« Reply #156on: April 11, 2014, 22:03 »
При чем тут разница между разговорным языком и стандартом?
Речь шла о том, что в Финляндии диалекты планомерно, в рамках политики формирования единой нации, сводились на нет в течение всего XX в.
Разница между пухекиели и кирьякиели намного больше, чем между письменной и разговорной нормами. Там затруднено взаимопонимание, пухекиели самый настоящий социолект.
Это отменяет то, что был и сейчас идет процесс утраты диалектов и языковой ассимиляции?
Сейчас идет процесс расширения коммуникативной сферы пухекиели. На нем могут говорить на родительском собрании в школе, его можно услышать на TV в ситкоме. Да и традиционные диалекты используются, есть радиопередачи на хяме, Korpiklaani поют во многом на североботническом.
И совсем никаких изменений с нач. XX в.?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1710
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
« Reply #157on: April 11, 2014, 22:08 »
И совсем никаких изменений с нач. XX в.?
Исчез единственный диалект, где было нечередующееся ts как в литературном.  :'(
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline engelseziekte

  • Posts: 3433
  • Gender: Male
« Reply #158on: April 11, 2014, 22:08 »
Кстати, говорят же, что в странах Скандинавии диалекты там вполне вольно живут... Отчего? :???
Среди именно скандинавских стран это касается лишь Норвегии.
В норвежских школах диалекты использовались уже с конца XIX века, так что школьное образование не имело цели распространить разговорный стандарт (в Норвегии его до сих пор и не существует). Кроме того, Норвегия была менее урбанизована, чем Дания и Швеция.

Offline I. G.

  • Posts: 34325
  • Кенгуреночек
« Reply #159on: April 11, 2014, 22:29 »
И совсем никаких изменений с нач. XX в.?
Исчез единственный диалект, где было нечередующееся ts как в литературном.  :'(
Спишусь-как я с финнами. Поди у Вас данные со времен Вашей учебы в вузе 35 лет назад.  ;)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13037
« Reply #160on: April 11, 2014, 22:30 »
/Трэд не читал. Языки не нужны.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1710
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
« Reply #161on: April 11, 2014, 22:36 »
Спишусь-как я с финнами. Поди у Вас данные со времен Вашей учебы в вузе 35 лет назад.  ;)
Обязательно! Только не откладывайте в долгий ящик, пока пермский пед под санкции не попал. ;)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #162on: April 11, 2014, 22:36 »
Если подумать, то да, принцип "разделяй и властвуй" не всегда применим. Но при управлении территориями с разнородным населением, которые могут объединиться и выступить против вас, он бывает очень хорош. Вспомните, например, британскую Индию.
О да.

Британцы придумали десятки разных секс и кат, а также десятки и сотни миллионов мусульман.

А когда британцы правили Индией - они прямо правили ею тоталитарно, без проблем, когда никто не осмеливался ослушаться Вице-Короля, и не существовало никаких лиг индусов и мусульманских конгрессов, а также местного самоуправления - которые способны создавать постоянные проблемы Вице-Королю, вроде Соляных Походов.

А когда британцы ушли в конце 1940-х... Они вместо того чтобы поощрять разнообразие (так же легче манипулировать!) - выделили чисто мусульманские районы, где мусульман болше 95 процентов - в огромное государство Пакистан. Чтобы в оставшейся Индии у индусов было абсолютное большинство, более 80 процентов. И чтобы Пакистан стал одним из оплотов мирового мусульманского фанатизма и терроризма.

Вот так и получилось... Пока британцы правили Индией - им было трудно управлять такой разнообразной страной. А как ушли британцы - они подарили мусульманам отдельную страну. а индусов избавили от проблем с мусульманами.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

« Reply #163on: April 11, 2014, 22:38 »
Да, управлять было нелегко. Тем не менее противоречия между народами империи позволили Вене подавить восстания 1848-1849 гг., в первую очередь венгерское восстание. Правда, в Италии принцип "разделяй и властвуй" не сработал.
И я ещё раз напоминаю, что нет такой национальности, как богемцы! Есть чехи:negozhe:
Как было в официальной статистике?

Я видела, что писали обычно Boehmisch, Boehmer.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

« Reply #164on: April 11, 2014, 22:40 »
Кстати, говорят же, что в странах Скандинавии диалекты там вполне вольно живут... Отчего? :???
От того что сами страны вольные.

И были вольными в течении всего 20 века, да и 19 тоже.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Лом d10

  • Posts: 16908
  • Gender: Male
« Reply #165on: April 13, 2014, 14:17 »
Дагестанский русский , немного о диалектах и пиджинах. (но лектор как-то не увлекает
темой)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=KoMg9mtxQ20" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=KoMg9mtxQ20</a>

Offline Джереми

  • Posts: 1535
  • Gender: Male
« Reply #166on: April 13, 2014, 15:58 »
В Италии принцип "разделяй и властвуй" не сработал, потому что она объединялась как раз по языковому признаку и почти добровольно и сознательно. Но, поскольку это происходило в поздний исторический период, то диалекты уже имели хоть какую-то письменную и государственную традицию, вот они и живучи. Не говорю уже о сардском, ретороманских и тем более немецком. Примерно то же можно сказать и о Германии. Россия (Великороссия) формировалась раньше этих стран, диалекты и до этого не имели статуса, а потом границы между ними стали размытыми. Долгоживущими и актуальными являются такие диалеккты: 1) типа итальянских и германских, которые сохраняются как дань истории, местному патриотизму и для "разноцветия мира"; 2) отрезанные от своей основной массы государственными границами, при этом они часто воспринимаются как отдельные языки - корсиканский, македонский, валлонский,карельский, балачка, африкаанс и т.д., которые, хотели бы они того или нет, но в силу политических и исторических причин не могут сохранить целостность с  основным языком; 3) когда язык разделён границами, но при этом он является в своих государствах основным (государственным, официальным), и обнаруживает из-за такой разделённости ряд различий, в первую очередь в новой лексике; но это не совсем диалекты, а государственные варианты, которые как бы стремятся быть одним языком, но в силу разных причин это не всегда и не в полной мере удаётся - арабский, английский, португальский, испанский, французский, немецкий и др.
Прочие же диалекты являются историческо-этнографически-игровыми, а также предметом внимания лингвистов-диалектологов и не более того.
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: