Author Topic: *Диалекты не нужны  (Read 17420 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1707
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
« Reply #25on: April 9, 2014, 18:04 »
А чем лучше?
Лучше для кого?
А вообще, разнообразие — всегда хорошо.
Докажите.
Чем больше разнообразие, тем сложнее привить одинаковый образ мыслей.
Eine Sprache, ein Volk... дальше, надеюсь, понятно?
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27489
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #26on: April 9, 2014, 18:08 »
В нормальном современном государстве, с достаточно высокой мобильностью населения и нормальными СМИ диалекты просто обязаны постепенно исчезнуть, и очень хорошо, что у нас в России этот процесс идёт очень быстро.
США — нормальное современное государство с очень высокой мобильностью населения и нормальными СМИ. Диалекты не исчезают.
Про Германию молчу.
А чем лучше?
В нормальном цивилизованном государстве диалекты должны выживать.

Выживание диалектов - это показатель региональной гордости. Ибо нормальная цивилизованная нация состоит из региональных идентичностей, которые не только ощущают своё единство, но и постоянно борятся между собой, хоть чуть-чуть, подкалывают друг друга, издеваются друг над другом - вообще, ощущают своё различие.

Умирание диалектов - это свидетельство дикой братской тоталитарности. Где все обязаны быть одинаковыми, и не ощущать разницы между собой, между своими регионами. Даже когда сильная разница реально существует.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #27on: April 9, 2014, 18:10 »
А чем лучше?
Лучше для кого?
А вообще, разнообразие — всегда хорошо.
Докажите.
Чем больше разнообразие, тем сложнее привить одинаковый образ мыслей.
Eine Sprache, ein Volk... дальше, надеюсь, понятно?
Это ничего не доказывает.
Несопоставимые понятия. Крестьянин из Вологодской губернии и крестьянин из Курской имели, пожалуй, много больше общего в образе мыслей, чем сегодняшние два россиянина, живущие в одном доме.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

« Reply #28on: April 9, 2014, 18:10 »
В нормальном цивилизованном государстве диалекты должны выживать.

Выживание диалектов - это показатель региональной гордости. Ибо нормальная цивилизованная нация состоит из региональных идентичностей, которые не только ощущают своё единство, но и постоянно борятся между собой, хоть чуть-чуть, подкалывают друг друга, издеваются друг над другом - вообще, ощущают своё различие.

Умирание диалектов - это свидетельство дикой братской тоталитарности. Где все обязаны быть одинаковыми, и не ощущать разницы между собой, между своими регионами. Даже когда сильная разница реально существует.
Гордость - это вообще какое-то понятие с Луны.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

« Reply #29on: April 9, 2014, 18:14 »
Сокращение диалектов - нормальный/естественный процесс. К которому трудно наклеить ярлыки "плохо", "хорошо", "аксиома", "теорема"...
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1707
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
« Reply #30on: April 9, 2014, 18:17 »
Несопоставимые понятия. Крестьянин из Вологодской губернии и крестьянин из Курской имели, пожалуй, много больше общего в образе мыслей, чем сегодняшние два россиянина, живущие в одном доме.
Конечно. Но вот когда потребовалось изменить образ мыслей крестьянина из Курской и Вологодской губернии в одном направлении, вот тогда диалекты стали ненужны.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Hellerick

  • Posts: 25938
  • Gender: Male
« Reply #31on: April 9, 2014, 18:19 »
Докажите.
Что тут доказывать, это аксиома.
Это религиозная догма.

Offline From_Odessa

  • Posts: 35947
  • Gender: Male
« Reply #32on: April 9, 2014, 18:21 »
вращаясь в культурных кругах, он там будет выглядеть просто необразованным чурбаном
Только для чурбанов, которые считают, что так можно судить об образованности и культурности.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #33on: April 9, 2014, 18:25 »
Несопоставимые понятия. Крестьянин из Вологодской губернии и крестьянин из Курской имели, пожалуй, много больше общего в образе мыслей, чем сегодняшние два россиянина, живущие в одном доме.
Конечно. Но вот когда потребовалось изменить образ мыслей крестьянина из Курской и Вологодской губернии в одном направлении, вот тогда диалекты стали ненужны.
Ненужность диалектов - естественный процесс.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
« Reply #34on: April 9, 2014, 18:27 »
Сокращение диалектов - нормальный/естественный процесс.
Там, где это сверху не навязывается, этот процесс очень медленный.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #35on: April 9, 2014, 18:28 »
Сокращение диалектов - нормальный/естественный процесс.
Там, где это сверху не навязывается, этот процесс очень медленный.
Можно и не навязывать. Сидите в деревне и доите корову.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
« Reply #36on: April 9, 2014, 18:31 »
Ненужность диалектов - естественный процесс.
Та блін. Даже если бы эсперанто стал распространённым разговорным языком, он естественным образом распался бы на диалекты. Язык без диалектов — это язык какого-нибудь племени из 100 человек или язык искусственный и жёстко контролируемый.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #37on: April 9, 2014, 18:32 »
Ненужность диалектов - естественный процесс.
Та блін. Даже если бы эсперанто стал распространённым разговорным языком, он естественным образом распался бы на диалекты. Язык без диалектов — это язык какого-нибудь племени из 100 человек или язык искусственный и жёстко контролируемый.
Дана, при чем тут эсперанто?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline From_Odessa

  • Posts: 35947
  • Gender: Male
« Reply #38on: April 9, 2014, 18:35 »
Дана, при чем тут эсперанто?
Она имеет в виду, что даже искусственный язык распался бы на диалекты, потому что естественное состояние любого функционирующего в обществе языка - это существование в форме различных диалектов. Просто я так понимаю, что в данном обсуждении под диалектом подразумевают только те разновидности языка, которые ярко отличаются от стандартизированной нормы.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #39on: April 9, 2014, 18:36 »
Дана, при чем тут эсперанто?
Она имеет в виду, что даже искусственный язык распался бы на диалекты, потому что естественное состояние любого функционирующего в обществе языка - это существование в форме различных диалектов. Просто я так понимаю, что в данном обсуждении под диалектом подразумевают только те разновидности языка, которые ярко отличаются от стандартизированной нормы.
Для распадания искусственного языка на диалекты нужны предпосылки.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Иван-Царевич

  • Posts: 5740
  • Gender: Male
« Reply #40on: April 9, 2014, 18:36 »
Илюх, не барагозь! Диалекты нужны, и точка!

Offline From_Odessa

  • Posts: 35947
  • Gender: Male
« Reply #41on: April 9, 2014, 18:38 »
Для распадания искусственного языка на диалекты нужны предпосылки.
Предпосылка - его активное употребление в качестве первого языка в нескольких населенных пунктах :) Для примера. Это уже приведет к появлению диалектов.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #42on: April 9, 2014, 18:39 »
Для распадания искусственного языка на диалекты нужны предпосылки.
Предпосылка - его активное употребление в качестве первого языка в нескольких населенных пунктах :) Для примера. Это уже приведет к появлению диалектов.
Эти населенные пункты огорожены заборами?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

« Reply #43on: April 9, 2014, 18:40 »
Илюх, не барагозь! Диалекты нужны, и точка!
Диалектны нужны, диалекты не нужны... Как мантра.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Online Geoalex

  • Posts: 15730
  • Gender: Male
« Reply #44on: April 9, 2014, 18:41 »
Там, где это сверху не навязывается, этот процесс очень медленный.
Всеобщее образование и радио с телевидением - навязывание?
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Иван-Царевич

  • Posts: 5740
  • Gender: Male
« Reply #45on: April 9, 2014, 18:41 »
Илюх, не барагозь! Диалекты нужны, и точка!
Диалектны нужны, диалекты не нужны... Как мантра.
Тебе не должно быть знакомо это слово. :smoke: Все лапки обычно тупенькие. :negozhe:

Offline From_Odessa

  • Posts: 35947
  • Gender: Male
« Reply #46on: April 9, 2014, 18:41 »
Эти населенные пункты огорожены заборами?
Нет. Просто находятся в естественном отрыве друг от друга, и потому подавляющее большинство контактов происходит внутри них. Соответственно, со временем в каждом из этих населенных пунктов появятся свои языковые особенности. Но стоп. Тут мне нужно задать вопрос. А с какого момента, на Ваш взгляд, данная разновидность языка будет именоваться диалектом? Какие изменения, в каком количестве и качестве должны присутствовать в ней?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #47on: April 9, 2014, 18:43 »
Эти населенные пункты огорожены заборами?
Нет. Просто находятся в естественном отрыве друг от друга, и потому подавляющее большинство контактов происходит внутри них. Соответственно, со временем в каждом из этих населенных пунктов появятся свои языковые особенности. Но стоп. Тут мне нужно задать вопрос. А с какого момента, на Ваш взгляд, данная разновидность языка будет именоваться диалектом? Какие изменения, в каком количестве и качестве должны присутствовать в ней?
Представьте эти "оторванные пункты" в современном мире? Интернет им тоже отрежете?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

« Reply #48on: April 9, 2014, 18:43 »
Илюх, не барагозь! Диалекты нужны, и точка!
Диалектны нужны, диалекты не нужны... Как мантра.
Тебе не должно быть знакомо это слово. :smoke: Все лапки обычно тупенькие. :negozhe:
Ну чего Илюха? У тебя даже Серый Волк умнее.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Иван-Царевич

  • Posts: 5740
  • Gender: Male
« Reply #49on: April 9, 2014, 18:44 »
Ну чего Илюха? У тебя даже Серый Волк умнее.
Илюха тупенький, вчера ко мне приставал с глупостями всякими. :P А серый волк-мое второе "Я". :eat:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: