Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что меня расстраивает

Автор Pawlo, февраля 24, 2014, 01:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мечтатель

Чтобы было ясно.
Я считаю, что есть две крайности. Одна - нынешний толерантный Запад с пропагандой ЛГБТ, циничным "шарлиэбдо", удушающей и лживой политкорректностью, бесстыдством. Другая - традиционализм и фундаментализм с попами, хиджабами, крестами, постами...
Так вот я против того и другого. А что у нас было против того и другого? Советский социализм, сочетавший научное мировоззрение и высокие требования к человеку.

Awwal12

Цитата: Toman от ноября 19, 2020, 15:45
Как говорится, ЧТД! Что там, какие-то "гомосексуальные облучатели", что ли, стояли, чтоб народ массово рождался с не той (скажем так, наверное, бисексуальной, в нынешних понятиях) ориентацией?
Тут есть нюансы.
1. Гомосексуальность характеризуется, главным образом, патологическим отсутствием влечения к противоположному полу;
2. В Древней Греции был нормой секс с мальчиками, секс же с взрослыми мужчинами не порицался, но только активный.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

From_Odessa

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 16:10
Чтобы было ясно.
Я считаю, что есть две крайности. Одна - нынешний толерантный Запад с пропагандой ЛГБТ, циничным "шарлиэбдо", удушающей и лживой политкорректностью, бесстыдством. Другая - традиционализм и фундаментализм с попами, хиджабами, крестами, постами...
Так вот я против того и другого. А что у нас было против того и другого? Советский социализм, сочетавший научное мировоззрение и высокие требования к человеку.
Вот тут я с твоей позицией в целом согласен. Только вижу такие моменты:

1) Ты идеализируешь советскую культуру, в которой самой по себе хватало  бездумного фундаментализма и традиционализма, принципа "не такой, как мы - за борт" (это не отменяет очень многое позитивное в СССР и его культуре). И ты сейчас оттуда тащишь как раз частично эти вещи;

2) С обеих названных тобой сторон ты отбрасываешь не только вредные крайности, а ещё и все, что не подходит лично тебе, причём просто отрезаешь;

3) В твоей позиции очень много эгоцентризма, когда ты прикрываешь (осознанно или нет) стремление к личному комфорту, соответствию своим вкусам якобы стремлением к здравому взгляду. Не целиком все такое, но частично. В итоге у тебя получается подчас странное сочетание, где много своего собственного нетерпимого фундаментализма, причём ты, по сути, точно так же готов резать головы, как игиловцы, только не физически, а морально отсекая и отправляя в мусорник всех, кто тебе не подходит (и речь не только об ЛГБТ). Разумеется, это куда лучше, чем устраивать теракты и убивать людей, но, тем не менее...

Вот так это, на мой взгляд, примерно складывается.

Валер

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 13:17
Недавно я столкнулся с пагубностью пропаганды ЛГБТ, и если раньше эта тема была для меня абстрактной, то ныне оказались затронуты не чужие мне люди. И родственник попавшего под влияние говорит, что не видит у представителей этой субкультуры никакой внутренней гармонии. Сплошное саморазрушение - не только своей личной жизни и здоровья, но и культуры.
Вот и пусть бы саморазрушение оставалось само-. Глядишь бы чего и осталось целым. Нет, воюют противники ЛГБТ, и воюют сторонники, и воюют сами  ЛГБТ.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2020, 13:54
Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 13:46
С теми, у кого есть проблемы с психикой или социализацией, нужно заниматься.
здесь я с вами соглашусь. но не нужно менять местами причину и следствие. Это не они стали "саморазрушительными" под влиянием ЛГБТ, они такими и были, просто теперь это стало проявляться. Мне тоже кажется,  что в ЛГБТ-субкультуре много дисгармоничного, не могу сказать что прям саморазрушительного, не знакома достаточно близко. Но это опять же, потому что многие туда приходят уже с довольно расшатанными нервами, имхо
Я бы вообще разделял субкультуру и ориентацию.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 14:04
Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2020, 13:54
Мне тоже кажется,  что в ЛГБТ-субкультуре много дисгармоничного, не могу сказать что прям саморазрушительного

Трансгендеры хирургически меняют пол, пьют гормональные средства, и в итоге сокращают себе жизнь.
Здесь водилась Александра, вернее было бы у неё и спросить сначала.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Валентин Н от ноября 19, 2020, 14:06
Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 13:52
Ещё раз кратко. Я считаю, что инцест и пеdофилия не имеют никакой прямой связи с гомосексуальностью и трансгенdерностью
Я и не говорил, что там есть связь. Я говорю, что одно извращение ты предлагаешь поощрять, а другое считаешь неприемлемым.
Что такое извращение?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 14:14
В общем, я считаю, что всё это от неимоверной развращённости современного мира.
Когда постыдное, позорное, извращённое становится нормой.
Когда в обществе принимаются какие-то нормы и правила, стоит иметь в виду что однажды они будут отброшены.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Авишаг

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 15:57
Я не раз слышал, что перенесшие операцию по смене пола трансгендеры живут меньше.
Да, так и есть. Они используют огромные дозы гормонов, которые бьют по всем системам.
Но тут вопрос другой: что лучше — прожить 80 лет несчастным человеком или 50, но чувствовать горазсо больше положительных эмоций?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Awwal12

Цитата: Авишаг от ноября 19, 2020, 16:33
Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 15:57
Я не раз слышал, что перенесшие операцию по смене пола трансгендеры живут меньше.
Да, так и есть. Они используют огромные дозы гормонов, которые бьют по всем системам.
Но тут вопрос другой: что лучше — прожить 80 лет несчастным человеком или 50, но чувствовать горазсо больше положительных эмоций?
А с точки зрения иудаизма практический ответ не очевиден?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валер

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 15:42
Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 15:28
Вы правы, образы собеседников складываются, это ведь наверно у всех людей так? Но да, под это влияние лучше не попадать. И я стараюсь - если так можно выразиться. И с Вами, и с другими людьми.
...
Что касается меня и Вас, то я только предположил. Может, у Вас как раз близкий к правильному образ, и дело не в этом. Хотя, вспоминая, каким Вы меня в некоторых аспектах описывали, понимаю, что, скорее всего, образ таки сильно искажён. Вполне вероятно, что и Ваш у меня - тоже. Но если у Вас мой и искажен, то это,наверное, больше моя проблема, ведь это меня сие беспокоит, а не Вас (или меня больше), да? Претензий к Вам у меня нет. И под "не нейтрально" я имел в виду то, что Вы почти всегда почти полностью не согласны со мной. И даже, когда я пишу Вам пост, где в значительной степени с Вами соглашаюсь, Вы часто реагируете так, будто я в нем Вам на 100% возражал. Не совсем понимаю, почему так происходит. Хотя я сегодня ещё проанализировал и обратил внимание, что Вы большинству или почти всем так отвечаете. Может, это просто Ваш стиль: Вы молча приняли согласие, а все выявленные элементы, с которыми не согласны, отмечаете. И если да, то это нормально, а у меня обостренное ощущение. Вон, Изисканкеру несколько раз казалось, что я его троллю и пытаюсь шутить, хотя у меня и в мыслях такого не было. Так что, возможно, и я Вас неправильно понимаю.
Не совсем понял в конце про то, на что по Вашему мнению я реагирую и как... но: почему я обычно отвечаю и на что. Отвечаю когда у меня видение отличное (или когда вижу неясное (как по мне) представление о говоримом у говорящего), а тема серьёзная.
Ещё можно сказать что я разговариваю не столько с оппонентом, сколько с его мыслями.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 16:10
Чтобы было ясно.
Я считаю, что есть две крайности. Одна - нынешний толерантный Запад с пропагандой ЛГБТ, циничным "шарлиэбдо", удушающей и лживой политкорректностью, бесстыдством. Другая - традиционализм и фундаментализм с попами, хиджабами, крестами, постами...
Так вот я против того и другого. А что у нас было против того и другого? Советский социализм, сочетавший научное мировоззрение и высокие требования к человеку.
Всё это идеологии. И мне кажется у советской Вы не замечаете её минусы, но замечаете плюсы.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 15:24
В один из последних разов в этом контексте я Вам ответил вопросом, на который Вы не ответили, может и не увидели. Вопрос был про то, когда ещё до последнего века так много в борьбе за свои идеи люди уничтожали друг друга.
Видел :) Вам там частично ответили, а потом уже разговор ушел в сторону.
Прежде всего, Ваш вопрос не совсем в тему моих слов. Поясню. Я не писал, что сейчас лучше, чем когда бы то ни было, не писал и о том, что нет каких-то проблем, которых раньше не было. Собственно, я сегодня как раз упомянул эксклюзивные проблемы нынешнего времени.
Отвечая на Ваш вопрос, скажу, что, на мой взгляд, ранее в таких масштабах не убивали. Правда, это касается уже не только сегодняшнего дня, а последних лет восьмидесяти, то есть, не совсем актуально именно к обсуждаемой теме. Тем не менее, думаю, что за этот период по такой причине, увы, было убито больше людей, чем в другие периоды. За идеи и ради идей убивают уже давно, убивают много, и это кошмар (для меня и с моей точки зрения). Примерно во второй половине двадцатого века масштабы этого возросли, что связано, прежде всего, с усилением вооружения и глобализацией (по моему мнению). И это можно отнести к одному из моментов, в которых современность негативнее прошлых эпох (хотя я в этом не уверен).

В любом случае, мое мнение таково: сейчас проблем у человечества хватает, и оно идет к еще бо́льшим. Есть и такие проблемы, каких раньше никогда не было. Одновременно с тем, отсутствуют многие проблемы и угрозы, которые были раньше. На индивидуальном уровне многим изначально легче, чем было бы в другие эпохи. Есть и те, кому хуже, это тоже.

И суммарно мой вывод таков: нынешний период нельзя назвать худшим в истории, самым проблемным, самым опасным и так далее, нельзя сказать, что научно-технический и культурный прогресс зашел в полный тупик и завел нас в совсем плохое положение, куда не заводил никогда раньше, что сейчас самые неудачные нормы в истории, самый большой развал культуры, самая большая жестокость, самый большой процент погибающих и так далее, и тому подобное. Есть действительно особые угрозы именно из-за того уровня глобальности, к которому пришел мир. Но у него же есть и плюсы, и это весы, которые качаются туда-сюда. И всю нашу историю качались, и будут качаться, пока мы и/или подобные существа будут жить. А многие люди же, по моему мнению, склонны преувеличивать остроту того, что происходит в течение их жизни, занижая остроту и негатив прошлого. В итоге у них и рисуется та картина, которую я описал. При этом, повторюсь, не возражаю, что кому-то было бы лучше в любую другую эпоху. Хотя так рассуждать несколько бессмысленно, потому что человек частично является продуктом своей эпохи, поэтому конкретного такого человека в других эпохах просто не было бы, а каким был бы, мы не знаем.

From_Odessa

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 16:50
Не совсем понял в конце про то, на что по Вашему мнению я реагирую и как...
Вы как раз сами эти же мои мысли дальше и повторили, вот тут

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 16:50
почему я обычно отвечаю и на что. Отвечаю когда у меня видение отличное (или когда вижу неясное (как по мне) представление о говоримом у говорящего), а тема серьёзная.

:)

Да и если посмотреть, так я тоже почти всегда Вам так или иначе возражаю :)

Думаю, это, прежде всего, проблема моего восприятия и в целом моего состояния и моей жизни. Из-за высокой рефлексии, подчас зашкаливающей, определенного комплекса неполноценности, общей подавленности и глубокой неудовлетворенности происходящим со мной и вокруг меня, проблемы с ориентирами и так далее, я могу слишком остро или болезненно воспринимать какие-то вещи или добавлять им значимости. А если я человека уважаю и ценю, как собеседника, это становится еще острее. Вас уважаю и ценю, потому такие чувства периодически возникают или усиливаются. В реальности же думаю, ничего нехорошего и особого не происходит: мирно общаемся, обмениваемся мнениями, спорим. Лично меня это обогащает, надеюсь, Вас хотя бы немного тоже. Так что проблемы нет, вернее, проблема в другом, и решать ее мне :)

Валер

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 16:57
Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 15:24
В один из последних разов в этом контексте я Вам ответил вопросом, на который Вы не ответили, может и не увидели. Вопрос был про то, когда ещё до последнего века так много в борьбе за свои идеи люди уничтожали друг друга.
Видел :) Вам там частично ответили
Очень частично, и не Вы.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 16:57
Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 15:24
В один из последних разов в этом контексте я Вам ответил вопросом, на который Вы не ответили, может и не увидели. Вопрос был про то, когда ещё до последнего века так много в борьбе за свои идеи люди уничтожали друг друга.
Видел :) Вам там частично ответили, а потом уже разговор ушел в сторону.
Прежде всего, Ваш вопрос не совсем в тему моих слов. Поясню. Я не писал, что сейчас лучше, чем когда бы то ни было, не писал и о том, что нет каких-то проблем, которых раньше не было.
Да? Но вот я так в целом и понял тем не менее...
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 17:09
Очень частично, и не Вы.
Да, Деворатор :) Я так и не добрался до ответа :) Зато добрался щас :) Что тогда не ответил - извините :)

From_Odessa

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 17:10
Да? Но вот я так в целом и понял тем не менее...
Попробую уточнить. Я не согласен с тем, что период худший или близкий к тому, что его проблемы однозначно сильнее, чем в любой другой эпохе. Но при этом я точно так же не соглашусь, если кто-то скажет, что он лучший или что у него нет его эксклюзивных проблем.

Валер

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 16:57
Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 15:24
В один из последних разов в этом контексте я Вам ответил вопросом, на который Вы не ответили, может и не увидели. Вопрос был про то, когда ещё до последнего века так много в борьбе за свои идеи люди уничтожали друг друга.
Видел :) Вам там частично ответили, а потом уже разговор ушел в сторону.
Прежде всего, Ваш вопрос не совсем в тему моих слов. Поясню. Я не писал, что сейчас лучше, чем когда бы то ни было, не писал и о том, что нет каких-то проблем, которых раньше не было. Собственно, я сегодня как раз упомянул эксклюзивные проблемы нынешнего времени.
Отвечая на Ваш вопрос, скажу, что, на мой взгляд, ранее в таких масштабах не убивали. Правда, это касается уже не только сегодняшнего дня, а последних лет восьмидесяти, то есть, не совсем актуально именно к обсуждаемой теме. Тем не менее, думаю, что за этот период по такой причине, увы, было убито больше людей, чем в другие периоды. За идеи и ради идей убивают уже давно, убивают много, и это кошмар (для меня и с моей точки зрения). Примерно во второй половине двадцатого века масштабы этого возросли, что связано, прежде всего, с усилением вооружения и глобализацией (по моему мнению). И это можно отнести к одному из моментов, в которых современность негативнее прошлых эпох (хотя я в этом не уверен).
Так и я не говорю о "сегодняшнем" дне. Если уж совсем буквально, это просто глупо. Наш сегодняшний день вырастает из вчерашнего и если можно говорить конкретно, то наиболее наглядно это последний условно век, если угодно.
И как я там же и заметил, это совсем не про вооружение.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Python

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 16:27
Я бы вообще разделял субкультуру и ориентацию.
Плюсую. По большому счету, это такие же разные вещи, как партия и пролетариат.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Mass

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 17:11Я не согласен с тем, что
И явно будете продвигать "субьективность" вне зависимости от хода диалога ;D
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

From_Odessa

Цитата: Mass от ноября 19, 2020, 17:17
И явно будете продвигать "субьективность" вне зависимости от хода диалога
А?

Python

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2020, 16:57
нынешний период нельзя назвать худшим в истории
Что значит «худшим»? Само понятие добра и зла слишком субъективно, чтобы им можно было оперировать как фактом. Нам эта ситуация видится так, человек из другого времени оценил бы ее иначе.

Да, и настроение упадка — такой же продукт современного состояния вещей, как и все остальное. Считать этот мир «катящимся в бездну» так же нормально, как и быть геем, иметь смартфон, работать по удаленке, смотреть «Игру престолов» и т.д.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Мечтатель

Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 16:56
Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 16:10
Чтобы было ясно.
Я считаю, что есть две крайности. Одна - нынешний толерантный Запад с пропагандой ЛГБТ, циничным "шарлиэбдо", удушающей и лживой политкорректностью, бесстыдством. Другая - традиционализм и фундаментализм с попами, хиджабами, крестами, постами...
Так вот я против того и другого. А что у нас было против того и другого? Советский социализм, сочетавший научное мировоззрение и высокие требования к человеку.
Всё это идеологии. И мне кажется у советской Вы не замечаете её минусы, но замечаете плюсы.

"По плодам их узнаете их".
В советской идеологии достаточно изъянов, но она могла воспитывать хороших людей.
Кого воспитывает современная потребительская и толерантная идеология?

From_Odessa

Цитата: Python от ноября 19, 2020, 17:28
Что значит «худшим»? Само понятие добра и зла слишком субъективно, чтобы им можно было оперировать как фактом.
Я с тобой согласен (некоторые детали надо уточнить, но не сейчас). Однако твой вопрос, коим начинается сообщение, не ко мне, ибо это уже мой ответ тем, кто утверждает, что он - худший. То есть, я принял определенную систему координат, чтобы в ней чем-то прооперировать, отвечая. Если ее не принять, я бы не смог ответить вообще. Почему я это сделал? Возникла потребность.

Цитата: Python от ноября 19, 2020, 17:28
Да, и настроение упадка — такой же продукт современного состояния вещей, как и все остальное
Согласен и с этим. Но мои ощущения от этого - тоже продукт современного состояния вещей, как и то, что для меня массовость этого стала проблемой, задевающей меня и требующей от меня каких-то действий (удачно ли я их совершаю и надо ли их совершать - это уже другой вопрос) Плюс наличие чего-то не всегда повод просто принять это и не пытаться воздействовать, если считаешь, что это нужно тебе и/или другим (опять же, вопрос того, верно ли считаешь, задается отдельно). В данном случае почти очевидно, что я ничего не изменю, однако речь не о том.

Цитата: Python от ноября 19, 2020, 17:16
Цитата: Валер от ноября 19, 2020, 16:27
Я бы вообще разделял субкультуру и ориентацию.
Плюсую. По большому счету, это такие же разные вещи, как партия и пролетариат.
И я согласен с Валером, только считаю, что они переплетаются, однако отождествлять их никак нельзя. Есть вообще три разных составляющих:

а) ЛГБТ как явление;
б) Субкультура ЛГБТ;
в) Активисты ЛГБТ и те, кто с ними связан/стоит за ними.

Все это три разных вещи, хотя все и пересекаются.

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр