Какие германские взаимопонятны?

[Poirot]

Я хотел бы узнать: при столь неслабом влиянии английского в Нидерландах, Швеции, Исландии и т.д. есть ли какие-то тенденции отмирания национальных языков в этих странах?

Скажу за Швецию: со шведским там полный порядок. Ничего не отмирает.

[Poirot]

А. Деникин: "Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает ее своим отечеством".

Это как раз противоречит Вашему утверждению, что русским может быть только человек с русской фамилией.

Я разве утверждал, что согласен с Деникиным?

[Цитатель]

В этих странах нет никакой полноценной диглоссии с английским, а code-switching не является ни всепроникающим, ни необратимым. Скорее он ограничен социальными группами и ситуациями

в начальной фазе процесса всегда так.

но соглашусь, что теоретически стадия билингвиализма может длиться очень долго - бывает, что и веками.

диглоссия с английским по моему все таки существует. английский язык используется стандартно как язык межнационального общения, а поскольку границ в Европе больше нет, общаться на английском приходится очень часто.

слышал, что иногда даже шведы с датчанами на английском между собой общаются

[Imp]

В этих странах нет никакой полноценной диглоссии с английским, а code-switching не является ни всепроникающим, ни необратимым. Скорее он ограничен социальными группами и ситуациями

в начальной фазе процесса всегда так.

но соглашусь, что теоретически стадия билингвиализма может длиться очень долго - бывает, что и веками.

диглоссия с английским по моему все таки существует. английский язык используется стандартно как язык межнационального общения, а поскольку границ в Европе больше нет, общаться на английском приходится очень часто.

слышал, что иногда даже шведы с датчанами на английском между собой общаются

полноценной диглоссии в её строгом прочтении нет, потому что функции обоих языков практически полностью тождественны, это скорее двуязычие, билингвизм. Он естественно есть, как он есть у любого, кто владеет вторым языком хоть в России, хоть где, не важно даже от рождения или нет.

Стадия билингвизма может длиться сколь угодно, это правда, но это далеко не всегда значит, что такое двуязычие идёт в ущерб хотя бы одному из языков. Такое (ущерб) чаще всего бывает только в случае "прирождённых" билингв, то есть тех, кто говорит на двух языках с очень раннего возраста. В Скандинавии таких людей не так и много, особенно со вторым английским, и перевес практически всегда в пользу местного языка

Некоторые шведы и датчане действительно говорят иногда на английском, но я лично тоже легко могу говорить с украинцем или белорусом по-английски, если они вдруг не будут понимать мой русский. Это же не показатель, что у английского большие перспективы

В Западной Европе просто много людей, относительно хорошо говорящих по-английски. В принципе здесь надо ставить точку, потому что ситуация там такая же, какая была бы сейчас в той же России, знай много россиян английский хорошо. Русский бы не умер точно

Вообще code-switching - очень часто признак не самого высокого образовательного уровня пользователей, это не только и даже не столько признак исключительно языковой ситуации, но и социальных особенностей

[Imp]

Почему-то здесь мало кому интересна судьба другого германского языка: африкаанс. Тем не менее с ним как раз всё очень сложно и есть веские причины обсуждать его здоровье.

Вообще как правило именно языки народов и групп населения без реального эффективного суверенитета имеют серьёзные проблемы с выживанием

[Цитатель]

Почему-то здесь мало кому интересна судьба другого германского языка: африкаанс. Тем не менее с ним как раз всё очень сложно и есть веские причины обсуждать его здоровье.

Sit jy kettings om sy taal
sal die duiwel jou kom haal
Los sy grond,
jy speel met 'n bom se lont

бодрятся, но судьба языка и народа незавидна, чего уж тут.

проиграли войну, горе побежденным... 

[Vesle Anne]

Почему-то здесь мало кому интересна судьба другого германского языка: африкаанс. Тем не менее с ним как раз всё очень сложно и есть веские причины обсуждать его здоровье.

Почему мало кому интересна? Мне интересна.

[Wolliger Mensch]

проиграли войну, горе побежденным... 

Войнушка с неграми и образование своего государства. Только вояки все умерли в прошлых поколениях, остались в лучшем случае активисты... У бантусов тоже всё кисло в этом плане, но это никак не компенсирует.

[Vesle Anne]

Войнушка с неграми и образование своего государства. Только вояки все умерли в прошлых поколениях, остались в лучшем случае активисты...

Попытки обособиться у них таки были. Но...

[Imp]

Современная и текущая ситуация с африкаанс печальна далеко не только тем, что из-за отсутствия у африканеров реальных рычагов влияния он теряет свои позиции, но в том, что некоторые околополитические и влиятельные чернокожие реально вознамерились его уничтожить. Такая месть за апартеид, это в принципе самое ужасное, когда есть реальный осязаемый и сильный враг и этот водораздел пролегает по расовым линиям так, что назови белые вещи своими именами их неминуемо обвинят в лютом расизме и желании возврата к апартеиду

[alant]

проиграли войну, горе побежденным... 

Войнушка с неграми и образование своего государства. Только вояки все умерли в прошлых поколениях, остались в лучшем случае активисты... У бантусов тоже всё кисло в этом плане, но это никак не компенсирует.

Против негров будут и цветные.

[Imp]

проиграли войну, горе побежденным... 

Войнушка с неграми и образование своего государства. Только вояки все умерли в прошлых поколениях, остались в лучшем случае активисты... У бантусов тоже всё кисло в этом плане, но это никак не компенсирует.

Против негров будут и цветные.

не так всё просто, негры практически не трогают цветных, даже спланированный накат на африкаанс как на язык высшего образования очень мало задевает реальные интересы цветного населения, среди которого очень малый процент получает высшее образование, в основном по экономическим причинам. По видимому разумение такое: главное задавить белых, а с цветными договоримся

[alant]

проиграли войну, горе побежденным... 

Войнушка с неграми и образование своего государства. Только вояки все умерли в прошлых поколениях, остались в лучшем случае активисты... У бантусов тоже всё кисло в этом плане, но это никак не компенсирует.

Против негров будут и цветные.

не так всё просто, негры практически не трогают цветных, даже спланированный накат на африкаанс как на язык высшего образования очень мало задевает реальные интересы цветного населения, среди которого очень малый процент получает высшее образование, в основном по экономическим причинам. По видимому разумение такое: главное задавить белых, а с цветными договоримся

Среди негров этот процент выше? Есть ли среди цветных известные авторитетные личности?

[Imp]

проиграли войну, горе побежденным... 

Войнушка с неграми и образование своего государства. Только вояки все умерли в прошлых поколениях, остались в лучшем случае активисты... У бантусов тоже всё кисло в этом плане, но это никак не компенсирует.

Против негров будут и цветные.

не так всё просто, негры практически не трогают цветных, даже спланированный накат на африкаанс как на язык высшего образования очень мало задевает реальные интересы цветного населения, среди которого очень малый процент получает высшее образование, в основном по экономическим причинам. По видимому разумение такое: главное задавить белых, а с цветными договоримся

Среди негров этот процент выше? Есть ли среди цветных известные авторитетные личности?

нет, среди негров процент даже ниже, но негры - абсолютное большинство в стране, поэтому в реальном, количественном выражении в университетах белые и негры заметнее и многочисленнее цветных, и из африкаансговорящих в университетах абсолютное большинство белые.

Очень сильно авторитетных цветных немного, у них проблема с самоорганизацией, в основном они небогатые и не очень хорошо образованы

[alant]

Очень сильно авторитетных цветных немного, у них проблема с самоорганизацией, в основном они небогатые и не очень хорошо образованы

Африканерам бы повысить образованность цветных, пока не поздно.

[Imp]

Очень сильно авторитетных цветных немного, у них проблема с самоорганизацией, в основном они небогатые и не очень хорошо образованы

Африканерам бы повысить образованность цветных, пока не поздно.

самое печальное, что разделены и сами африканеры, по экономическим и ряду других причин, а с цветными они почти не общаются, вообще апартеид не на пустом месте появился, африканеры всё ещё довольно закрыты и в основном не мешаются с другими ни в каком виде

[alant]

Очень сильно авторитетных цветных немного, у них проблема с самоорганизацией, в основном они небогатые и не очень хорошо образованы

Африканерам бы повысить образованность цветных, пока не поздно.

самое печальное, что разделены и сами африканеры, по экономическим и ряду других причин, а с цветными они почти не общаются, вообще апартеид не на пустом месте появился, африканеры всё ещё довольно закрыты и в основном не мешаются с другими ни в каком виде

Жаль, хороший был язык...

[Imp]

Очень сильно авторитетных цветных немного, у них проблема с самоорганизацией, в основном они небогатые и не очень хорошо образованы

Африканерам бы повысить образованность цветных, пока не поздно.

самое печальное, что разделены и сами африканеры, по экономическим и ряду других причин, а с цветными они почти не общаются, вообще апартеид не на пустом месте появился, африканеры всё ещё довольно закрыты и в основном не мешаются с другими ни в каком виде

Жаль, хороший был язык...

главное действительно красивый

[Nevik Xukxo]

негры практически не трогают цветных

цветных проще негризировать. почти свои.

[Wolliger Mensch]

... их неминуемо обвинят в лютом расизме и желании возврата к апартеиду

Ну обвинят и чего? Небеса рассердятся, что ли, от этого? Это никогда никого не останавливало. Просто нет людей. Остальное не имеет значения уже.

[Imp]

... их неминуемо обвинят в лютом расизме и желании возврата к апартеиду

Ну обвинят и чего? Небеса рассердятся, что ли, от этого? Это никогда никого не останавливало. Просто нет людей. Остальное не имеет значения уже.

Согласен полностью

[Сяргей Леанідавіч]

Я хотел бы узнать: при столь неслабом влиянии английского в Нидерландах, Швеции, Исландии и т.д. есть ли какие-то тенденции отмирания национальных языков в этих странах?

Тенденции отмирания национальных языков в Западной Европе нет нигде за исключением небольшого количества номинально государственных, но малых языков типа люксембургского

Не знал. А почему люксембургский отмирает, он же вроде в своем государстве статус государственного имеет?

Одним из очень хороших показателей реального положения дел в этих странах является то, что практически все относительно молодые иммигранты выучивают местный язык до отличного уровня, то есть всё общество ожидает и способствует хорошему знанию ими местного языка.

А за сколько в среднем изучают местные языки иммигранты из стран Ближнего Востока и т.д., если, как я понимаю, на телевидении, в книгоиздании этих стран доля английского приближается к национальному?

[Сяргей Леанідавіч]

Такая месть за апартеид

Лучше бы он продолжался и сейчас. 

[Сяргей Леанідавіч]

слышал, что иногда даже шведы с датчанами на английском между собой общаются

Здесь как раз нет ничего удивительного. Представьте себе ситуацию: у украинцев нет массового знания русского, зато и у украинцев, и у россиян есть массовое знание английского. На каком языке они общались бы?

[RockyRaccoon]

у украинцев нет массового знания русского, зато и у украинцев, и у россиян есть массовое знание английского. На каком языке они общались бы?

В этой фантастической ситуации они бы вообще не общались, отгороженные друг от друга абсолютно сплошной стеной из стальной брони высотой метров так 50.