Карачаево-Балкарский язык

[TawLan]

... А так у нас "джёге - липа", ...

А у нас жыг - дерево, жыгей - дуб.

Это для справки, или как бэ намекаешь?

Предлагаю к рассмотрению. "джёге - липа" - общетюркское?

Абсолютно за всех не скажу и не знаю исконно ли тюркское, но есть у многих и у татар и у казахов и у кумыков и т.д.

[Rashid Jawba]

Тупо полагаю, что устаревшее д.б. субстратом.

Извиняюсь за некропостинг, но это очень смелое суждение.

Я ж говорю - тупо. Нас всегда подводит страсть к обобщениям. Не все устаревшее - субстрат. Но, возможно, среди архаизмов процент субстрата выше. Как то так.

[TawLan]

Тупо полагаю, что устаревшее д.б. субстратом.

Извиняюсь за некропостинг, но это очень смелое суждение.

Я ж говорю - тупо. Нас всегда подводит страсть к обобщениям. Не все устаревшее - субстрат. Но, возможно, среди архаизмов процент субстрата выше. Как то так.

Не, устаревшее, субстрат, это хорошо, но например ты как выразишь "древние горы"?

[Rashid Jawba]

Спокойно можешь сказать Къарт таулан, никто с ума не сойдет, никто даже внимания не обратит.

Щас точно не помню, но адаптацию Ц > Т где-то встречал.
Рус. Теберда от КБ Теберди, наоборот невозможно.
Насчет Архыз: поддерживаю версию от Ыргъыз - река. Тут сразу встает вопрос о докарачаевском тюрк. населении СЗК, но это др. тема.

[TawLan]

Спокойно можешь сказать Къарт таулан, никто с ума не сойдет, никто даже внимания не обратит.

Щас точно не помню, но адаптацию Ц > Т где-то встречал.

Если это связано с осетинским, это не аргумент. Очень большая ошибка что мы здесь все время спорим по написанию не зная произношения. Послушай осетинские слова на "форво", во многих словах "Ц" звучит чисто как "Т".

[TawLan]

Рус. Теберда от КБ Теберди, наоборот невозможно.

Не понял. Рус. ДАмБай тоже от КБ ДОмМай. А вот карачаевский ДАмБай уже от русского ДАмБай.

[TawLan]

Насчет Архыз: поддерживаю версию от Ыргъыз - река. Тут сразу встает вопрос о докарачаевском тюрк. населении СЗК, но это др. тема.

Вспомнил споры что там типа в древности изучали звезды. Никакие свидетельства не показывают что Архызу сотни и уж тем более тысячи лет. Это молодой этноним. Откуда русские взяли название? От тех кто там живет. Причем тут древние населения кем бы они не были? И что за докарачаевское тюркское население там было? Не уж то ногайцы?

[ivanovgoga]

А вот "Джёгетей" кажется просто натяжка

Я ведь не утверждаю. Я просто написал- "сравните".

[TawLan]

А вот "Джёгетей" кажется просто натяжка

Я ведь не утверждаю. Я просто написал- "сравните".

Я ведь тоже не утверждаю. "Кажется" - не утверждение. Я просто сравниваю

[TawLan]

В общем "Къумуш" не столь интересен, там походу явно "къум+уш", что бы это не означало. Аул образован уже при коммунистах и изначально назван Подгорное. Судя по главам сельсовета со времен образования (все карачаевцы) изначально был чисто карачаевским аулом. Походу карачаевцы почему-то село Подгорное называли "къумуш". Может с песком и связано, говорят там нехилые карьеры были во времена союза.

А вот "Элтаркъач" Сколько там слов, ка его разбить
Если б у нас было популярно имя Эльдар можно было бы предположить что от имени некоего Эльдара + къач
А так сходу на ум приходит:
эл - селение
тар - 1. тесный 2. 1) тес­нина, ущелье, 2) перен. трудное (стеснённое) положение
къач - 1) крест 2) беги
По преданиям банда Къарчи на Баксан ушла именно с этого ущелья, убегая от чумы. Может там "къач" реально "бежать" означает

[true]

там походу явно "къум+уш", что бы это не означало

TawLan, а как будет "серебро"?

[TawLan]

там походу явно "къум+уш", что бы это не означало

TawLan, а как будет "серебро"?

Кюмюш

[TawLan]

Бау - хлев, сарай (для скота); къой бау - ов­чарня; къыш бау - зимняя кошара; тёнгертге бау - бревенчатый сарай; баугъа джарашыу - переход на зимнее содержание скота.

Где смог найти по словарям, в т.ч. и в кумыкском - сад. В крымском: багъ - виноградник.

Это одно слово? Какой-то странный сдвиг получается, если одно слово

[Dada]

Бау - хлев, сарай (для скота); къой бау - ов­чарня; къыш бау - зимняя кошара; тёнгертге бау - бревенчатый сарай; баугъа джарашыу - переход на зимнее содержание скота.

Где смог найти по словарям, в т.ч. и в кумыкском - сад. В крымском: багъ - виноградник.

Это одно слово? Какой-то странный сдвиг получается, если одно слово

в адыгском бо - конюшня

[TawLan]

Бау - хлев, сарай (для скота); къой бау - ов­чарня; къыш бау - зимняя кошара; тёнгертге бау - бревенчатый сарай; баугъа джарашыу - переход на зимнее содержание скота.

Где смог найти по словарям, в т.ч. и в кумыкском - сад. В крымском: багъ - виноградник.

Это одно слово? Какой-то странный сдвиг получается, если одно слово

в адыгском бо - конюшня

В адыгском? Или в кабардинском?

[ivanovgoga]

Божал -сарай, конюшня, хлев. чечен
бага - ясли скота.  груз

[Dada]

Бау - хлев, сарай (для скота); къой бау - ов­чарня; къыш бау - зимняя кошара; тёнгертге бау - бревенчатый сарай; баугъа джарашыу - переход на зимнее содержание скота.

Где смог найти по словарям, в т.ч. и в кумыкском - сад. В крымском: багъ - виноградник.

Это одно слово? Какой-то странный сдвиг получается, если одно слово

в адыгском бо - конюшня

В адыгском? Или в кабардинском?

В кабардино-черкесском  диалекте  адыгского.

[TawLan]

Божал -сарай, конюшня, хлев. чечен
бага - ясли скота.  груз

Вы указывайте, информацию для кругозора даете, или версию выдвигаете Если версию, объясняйте хоть как-то.

[TawLan]

Бау - хлев, сарай (для скота); къой бау - ов­чарня; къыш бау - зимняя кошара; тёнгертге бау - бревенчатый сарай; баугъа джарашыу - переход на зимнее содержание скота.

Где смог найти по словарям, в т.ч. и в кумыкском - сад. В крымском: багъ - виноградник.

Это одно слово? Какой-то странный сдвиг получается, если одно слово

в адыгском бо - конюшня

В адыгском? Или в кабардинском?

В кабардино-черкесском  диалекте  адыгского.

Где (если не совпадение) - КБизм
Или же просто сопадение

Мы знаем что адыгейцы и КЧ братья. Нам ненадо доказывать что-то. Адыгского языка нет, есть адыгейский и есть кабардино-черкесский.  Тут дело не в схожести. Если я говорю о слове "шаудан(родник)" я обязательно укажу "на балкарском", если я буду говорить о слове "чегет (лес)" я обязательно укажу "на карачаевском". Если я говорю о слове "ата (отец)" я указываю "на тюркском". Будет проще если ты тоже так будешь делать.

[Rashid Jawba]

Бау - хлев, сарай (для скота); къой бау - ов­чарня; къыш бау - зимняя кошара; тёнгертге бау - бревенчатый сарай; баугъа джарашыу - переход на зимнее содержание скота.

Где смог найти по словарям, в т.ч. и в кумыкском - сад. В крымском: багъ - виноградник.

Это одно слово? Какой-то странный сдвиг получается, если одно слово

Как ни крути, германизм получаица.

[Karakurt]

И где там?

[Rashid Jawba]

Как известно, в КБ бессистемно утрачены концовки нек-рых аффиксов, а именно -ла/-ле вм. -лар/-лер (напр., таукъла вм. таукълар, кетгендиле вм. кетгендилер и т.п.) и -ма/-са вм. -ман/-сан (напр., ичеме вм. ичемен).
Подобное наблюдается и в ближайшем, кумык. языке, хотя и намного реже, напр., гоьджеблени вм. гоьджеблерни, при том, что в имен. падеже - гоьджеблеР.
Пытаюсь оценить временные рамки этого явления. Началось, возможно, в домонгольскую, половецкую эпожу. Закончилось (?) в 20 в., когда еще, по крайней мере, в поэзии спорадически употреблялись формы и с -лар, и с -мен.
Впрочем, процесс продолжается. На разговорном уровне часто употребляется, напр., болу вм. болур, кели вм. келир.
Какие еще примеры ?

[TawLan]

И где там?

Там что? Там где? Бау в немецком? Есть.

Bau - сооружение, постройка, конструкция, здание и т.д.

[Karakurt]

И что? При чем тут немцы?

[Rashid Jawba]

И где там?

Вроде как bauen - строить, bau - строение.