Карачаево-Балкарский язык

[Karakurt]

А не надо попу с пальцем путать.

[edil-jayik]

Просто соседство весь язык так не изменит, будет диалект.

Контакты разные бывают, все возможно. В том числе субстрат и т.д.

С возможностью всего я не спорю. Но какое время ты подразумеваешь под "Джеканье казахского может быть поздним"? 200 лет назад? 500? 1000? 3000?

Если в многомиллионном народе, занимающем немалые территории, нет йокающих диалектов, думается жоканье не такое позднее явление.

Изначально казахи это союз племен. Все племена говорили ли на одном языке? вот в чем вопрос?

Не суть. Речь о времени жокания в данном регионе, в данном языке, в предке данного языка. Когда они объединились, были ли там жокающие? Мне кажется что почти все. Там ближе к узбекам может и были йокающие А так балкарцы буквально лет 200 назад тоже представляли собой пять племен.
Тут чтоб воздух не сотрясать понапрасну, надо понять что подразумевается под "поздним". 2000 лет относительно 5000 тоже позднее время.

Ногайцы жокают, каракалпаки жокают, казахи жокают поэтому мне кажется когда первые казахи пошли уже были  жокающими. И изначальный ареал жоканья урало-волжский регион. Так как этот регион много времени был центром кочевнического мира золотой орды и мог влият на остальных. Просто мое мнение.

[TawLan]

Ногайцы жокают

Не все. Кубанские ногайцы йокают, хотя самые близкие их соседи (из тюрков), то есть карачаевцы, джокают.

[edil-jayik]

Ногайцы жокают

Не все. Кубанские ногайцы йокают, хотя самые близкие их соседи (из тюрков), то есть карачаевцы, джокают.

Думаю позднее явление.

[Karakurt]

И изначальный ареал жоканья урало-волжский регион.

Чувашский там, но он булгарский. А так центр жоканья - сибирь.

[Borovik]

Ногайцы йокают вообще-то

[TawLan]

Ногайцы жокают

Не все. Кубанские ногайцы йокают, хотя самые близкие их соседи (из тюрков), то есть карачаевцы, джокают.

Думаю позднее явление.

Опять же, позднее - какое? Дагестанские ногайцы тоже походу йокают.

[edil-jayik]

Ногайцы йокают вообще-то

сужу по астраханским

[Karakurt]

Казахское влияние

[edil-jayik]

Песня есть кавказских ногайцев иорга-жорга.

[true]

Опять же, позднее - какое?

Кто ж знает, если не было письменной традиции.

[Borovik]

Песня есть кавказских ногайцев иорга-жорга.

йорга, йыр, йырла-, йел

[edil-jayik]

Песня есть кавказских ногайцев иорга-жорга.

йорга, йыр, йырла-, йел

Начиная 1.55 слышно жорга, жоргала

[Borovik]

Песня есть кавказских ногайцев иорга-жорга.

йорга, йыр, йырла-, йел

Начиная 1.55 слышно жорга, жоргала

Ога, в выкриках. Видимо иноходец жокающий попался, через йот не понимает  Приходится в результате щокать
Вам главное поспорить? Двадцать раз через й- вас не убеждают?

[mail]

Почему нельзя объяснить ногайское йоканье татарским влиянием?
Жокают казахи, каракалпаки, узбекские кыпчаки.

[Borovik]

Почему нельзя объяснить ногайское йоканье татарским влиянием?

Если бы ещё татары однозначно йокали...
Татары то йокают, то җокают, в зависимости от конкретного слова.

[TawLan]

Почему нельзя объяснить ногайское йоканье татарским влиянием?

Если бы ещё татары однозначно йокали...
Татары то йокают, то җокают, в зависимости от конкретного слова.

При этом самом "позднем" явлении жокания, у казахов наблюдалось бы то же самое. Я так думаю

[mail]

Сюда же ногайское "яным". Тогда как в других йокающих тюркских жаным, джаным, жоним.
А может быть такое, что из-того что йоканье было для них неродным, при переходе на й безразбору все ж переделали на й?

[Türk]

Кумыкский и КБ языки - самые близкие, походу ближе чем диалекты некоторых языков, но одни исключительно йокающие, другие исключительно дж(ж)окающие. А это как объяснить?
В общем время тут не при делах.

Возможно йоканье в кумыкском есть огузское влияние с юга. Интересно, есть ли в кумыкском вообще исключения в этом? У них ведь много диалектов, от Дербента до Чечни.

[Türk]

Почувствовалась такая тенденция связывать джокание с ногайскими и называть эту связку восточным кипчакским.

Это не верно. Джеканье казахского может быть поздним, тем более что ногайский й-язык.

Поздним? Это как? По какой причине?

Вообще возникает вопрос: И йоканье и дж(ж)окание и зокание не могли одновременно появиться. Но что заставила кого-то начать джокать(если йоканье превично)? Ответ я вижу только один - невыговориваемость некоторой частью при усвоении языка и последующая "победа". И говоря о разных языках джокание может иметь разные уши.

В одних и тех же позициях, чисто случайно?

[TawLan]

Кумыкский и КБ языки - самые близкие, походу ближе чем диалекты некоторых языков, но одни исключительно йокающие, другие исключительно дж(ж)окающие. А это как объяснить?
В общем время тут не при делах.

Возможно йоканье в кумыкском есть огузское влияние с юга. Интересно, есть ли в кумыкском вообще исключения в этом? У них ведь много диалектов, от Дербента до Чечни.

По словарю есть - http://xn----ntbbedaael5ct1hh8c.xn--p1ai/slovar/slovar.php?словарь=все&буква=ж

[TawLan]

Почувствовалась такая тенденция связывать джокание с ногайскими и называть эту связку восточным кипчакским.

Это не верно. Джеканье казахского может быть поздним, тем более что ногайский й-язык.

Поздним? Это как? По какой причине?

Вообще возникает вопрос: И йоканье и дж(ж)окание и зокание не могли одновременно появиться. Но что заставила кого-то начать джокать(если йоканье превично)? Ответ я вижу только один - невыговориваемость некоторой частью при усвоении языка и последующая "победа". И говоря о разных языках джокание может иметь разные уши.

В одних и тех же позициях, чисто случайно?

Не понял?

[Türk]

Почувствовалась такая тенденция связывать джокание с ногайскими и называть эту связку восточным кипчакским.

Это не верно. Джеканье казахского может быть поздним, тем более что ногайский й-язык.

Поздним? Это как? По какой причине?

Вообще возникает вопрос: И йоканье и дж(ж)окание и зокание не могли одновременно появиться. Но что заставила кого-то начать джокать(если йоканье превично)? Ответ я вижу только один - невыговориваемость некоторой частью при усвоении языка и последующая "победа". И говоря о разных языках джокание может иметь разные уши.

В одних и тех же позициях, чисто случайно?

Не понял?

И говоря о разных языках джокание может иметь разные уши.

Трудно объяснить джоканье (или другое регулярное фонетическое явление) в двух территориально отдаленных языках разным происхождением этого явления.

[TawLan]

Почувствовалась такая тенденция связывать джокание с ногайскими и называть эту связку восточным кипчакским.

Это не верно. Джеканье казахского может быть поздним, тем более что ногайский й-язык.

Поздним? Это как? По какой причине?

Вообще возникает вопрос: И йоканье и дж(ж)окание и зокание не могли одновременно появиться. Но что заставила кого-то начать джокать(если йоканье превично)? Ответ я вижу только один - невыговориваемость некоторой частью при усвоении языка и последующая "победа". И говоря о разных языках джокание может иметь разные уши.

В одних и тех же позициях, чисто случайно?

Не понял?

И говоря о разных языках джокание может иметь разные уши.

Трудно объяснить джоканье (или другое регулярное фонетическое явление) в двух территориально отдаленных языках разным происхождением этого явления.

А как объяснить такое же явление вообще в других языках? Иаков - Якуб - Джейкоб? Джейкоб тоже от кипчаков?

[Türk]

Почувствовалась такая тенденция связывать джокание с ногайскими и называть эту связку восточным кипчакским.

Это не верно. Джеканье казахского может быть поздним, тем более что ногайский й-язык.

Поздним? Это как? По какой причине?

Вообще возникает вопрос: И йоканье и дж(ж)окание и зокание не могли одновременно появиться. Но что заставила кого-то начать джокать(если йоканье превично)? Ответ я вижу только один - невыговориваемость некоторой частью при усвоении языка и последующая "победа". И говоря о разных языках джокание может иметь разные уши.

В одних и тех же позициях, чисто случайно?

Не понял?

И говоря о разных языках джокание может иметь разные уши.

Трудно объяснить джоканье (или другое регулярное фонетическое явление) в двух территориально отдаленных языках разным происхождением этого явления.

А как объяснить такое же явление вообще в других языках? Иаков - Якуб - Джейкоб? Джейкоб тоже от кипчаков?

А разве у них й-дж регулярное явление?