Карачаево-Балкарский язык

[Rashid Jawba]

Странное явление, обычно считающееся метатезой.  Но суть не в ней.
Короче, сочетанию -сх-, -чх- в карач. регулярно /?/ соотв. -хс-, -хч- во всех балк. говорах. При этом отклонения от стандарта наблюдаются то там, то сям.
Стандарт/карач./балк.
Ак'сак'/асхак'/ахсак'.
Ак'ча/ачха/ахча.
Ачк'ыч/ачхыч/ахчыч.
Баксан/Басхан/Бахсан.
Бачк'ыч/бачхыч/бахчыч.
Бохча/бочха/бохча.
Баск'а/басха/бахса.
.../тахса/тасха. и т.д.
Нет, не регулярно. Напр., КБ ахсын, учхара, бусхул.
Итак, что это за явление и почему оно нерегулярно ?
/Особенно интересно мнение Жендосо, год назад на первый вопрос он ответил: метатеза. Я наконец-то решил уточнить, почему метатеза и почему не всегда./

[Хусан]

При выявлении этимологии и это тоже нужно учитывать.

[TawLan]

Странное явление, обычно считающееся метатезой.  Но суть не в ней.
Короче, сочетанию -сх-, -чх- в карач. регулярно /?/ соотв. -хс-, -хч- во всех балк. говорах. При этом отклонения от стандарта наблюдаются то там, то сям.
Стандарт/карач./балк.
Ак'сак'/асхак'/ахсак'.
Ак'ча/ачха/ахча.
Ачк'ыч/ачхыч/ахчыч.
Баксан/Басхан/Бахсан.
Бачк'ыч/бачхыч/бахчыч.
Бохча/бочха/бохча.
Баск'а/басха/бахса.
.../тахса/тасха. и т.д.
Нет, не регулярно. Напр., КБ ахсын, учхара, бусхул.
Итак, что это за явление и почему оно нерегулярно ?
/Особенно интересно мнение Жендосо, год назад на первый вопрос он ответил: метатеза. Я наконец-то решил уточнить, почему метатеза и почему не всегда./

Эта самая метатеза происходит (говоря о КБ) только у нас (карач.), у балкарцев же практически никогда, если и есть, то это - самое обычное исключение. И что интересно именно наоборот. Если лестница по балкарски действительно "бахчыч" это метатеза, но метатез у балкарцев в обратную сторону "хч>чх" лично я не знаю. Это касается общетюркских и заимствованных слов. А слова же образованные уже внутри КБ языка могут быть и одинаковыми.

Суть, почему я заговорил об этом, в другом - если говорят что какое-либо КБ слово - заимствование и указывают на метатезу "хс>сх, хч>чх, хш>шх" этого не должно наблюдаться у балкарцев.

Например я как-то поинтересовался не может ли "ашхын(желудок)" быть от "аш+къын", Таму предложил осетинский "аХСаен(желудок)". И вот здесь, если это осетинское слово у балкарцев оно должно быть "аХШын". Если у них тоже "аШХын", то там нет метатезы, это изначально "аШХын", а не от осетинского. Сам я не могу найти слово, которое бесспорно заимствованное и в котором метатеза у балкарцев. А без примеров ни чему уже не верю.

[TawLan]

В общих КБ-осетинских словах как правило наблюдается, если чуть преувеличить, почти 100%ное совпадение значений. Вывод - это разные слова.

Не понял логики

Логика: если в созвучных КБ-осетинских словах нет семантического соответствия, они скорее всего не имеют друг к другу отношения. Например как сопоставить осетинский "живущий" и балкарский "река"? Самый большой сем. сдвиг, например в бесспорных осетинизмах, примерно как в "мутхуз", осетинский - цвета мёда, наш - не яркий, полный синоним не "бал бетли", а "тунакы". Но даже таких слов очень мало, почти всегда эти слова можно употреблять в одних и тех же предложениях и в осетинском и в КБ.

[Rashid Jawba]

При выявлении этимологии и это тоже нужно учитывать.

Да думал...Никакой зависимости, одинаково что для исконизмов, что для неновых займов, так же не важна прозрачность этимологии. Если б это была только карач. инновация, в балк. ожидался бы стандарт, либо наоборот. Но этого нет, отклонения от стандарта одинаковы для К и Б. И они нерегулярны.
Не знаю, чем это об'яснить, разве что разным субстратом.

[TawLan]

Никакой зависимости, одинаково что для исконизмов, что для неновых займов, так же не важна прозрачность этимологии. Если б это была только карач. инновация, в балк. ожидался бы стандарт, либо наоборот. Но этого нет, отклонения от стандарта одинаковы для К и Б. И они нерегулярны.
Не знаю, чем это об'яснить, разве что разным субстратом.

Не могу догнать твою мысль Во всех, или в большинстве тюркских (в которых это слово есть) и в балкарском "-хч-, -хш-, -хс-", а в карачаевском "-чх-,-шх-, -сх-"  - это регулярно, всегда так. Должно быть "-сх-(-чх-)", а в балкарском "-хч-", если там "бахчыч", наверно бывает, но опять таки в виде исключения. Если и у балкарцев и у карачаевцев одинаково "-сх-, -чх-, -шх-" - в других тюркских этих слов скорее всего нету, даже если составляющие этих слов тюркские. Например "учхара" в каких тюркских есть? Да, уч - от летать (мимолетом), да, тюркское, но словообразование карачаево-балкарское. Именно что тебе непонятно? Почему у карачаевцев постоянная метатеза? Это да, мне тоже непонятно.
Но регулярность и зависимость есть.

[TawLan]

Регулярности и зависимости нет в "къ=х". Хрен поймешь, в одном слове у того "къ" у другого "х", в другом слове наоборот

[TawLan]

Тут я походу погорячился сделав "уч" в "учхара" полетом. Может быть и от уч - конец. Типа касательно. Но в обоих смыслах употребляется и касательно и мимолетно.

[Rashid Jawba]

Имена Балтотай /ж/, Джантотай /м. по крайней мере, фамилия/.
Слова тотай в КБ нет. В ктат. - термин родства /тота/й/ - старшая сестра. Тюркизм ?

[Rashid Jawba]

А тж тетя. Русизм ?

[Таму]

А как по-балкарски "вечер"? разве не ашхам?

[Rashid Jawba]

К. нак'ырда, Б. лак'ырда - шютка. Чередование л/н как в ктат.

[Rashid Jawba]

А как по-балкарски "вечер"? разве не ашхам?

У балкарцев, емнип, ахшам. Хотя КБРС такой формы не дает.
Тж КБ ингир - id.

[TawLan]

К. нак'ырда, Б. лак'ырда - шютка. Чередование л/н как в ктат.

А факт ли что это чередование, что это одно и то же слово? Может разного происхождения и просто синонимы?
Накъырда - не карачавский, а карачаево-балкарский, есть и у балкарцев.
Как вариант: не может ли быть балкарский "лакъырда" от "лахор"? Который так же ты относил не помню к заимствованию от кого, который в кумыкском и ногайском - лакъыр.

[TawLan]

А как по-балкарски "вечер"? разве не ашхам?

У балкарцев, емнип, ахшам. Хотя КБРС такой формы не дает.
Тж КБ ингир - id.

Да, "ахшам", а словарь и "ахшы" не дает. 

[Türk]

К. нак'ырда, Б. лак'ырда - шютка. Чередование л/н как в ктат.

А факт ли что это чередование, что это одно и то же слово? Может разного происхождения и просто синонимы?
Накъырда - не карачавский, а карачаево-балкарский, есть и у балкарцев.
Как вариант: не может ли быть балкарский "лакъырда" от "лахор"? Который так же ты относил не помню к заимствованию от кого, который в кумыкском и ногайском - лакъыр.

laqqırtı — пустой бессмысленный разговор.

http://azerdict.com/izahli-luget/laqqırtı

[Хусан]

Имена Балтотай /ж/, Джантотай /м. по крайней мере, фамилия/.
Слова тотай в КБ нет. В ктат. - термин родства /тота/й/ - старшая сестра. Тюркизм ?

Может быть здесь суффикс -тай.
той I (узб)
1 стригун, стригунок (жеребёнок по второму году); ~ни ~ деб хўрлама, эрта-индин от бўлур посл. не пренебрегай жеребёнком, завтра-послезавтра он будет конём (т. е. не относисъ с пренебрежением к молодым, со временем из них выйдут настоящие люди);
2 является составной частъю некоторых имён собственных, а также прибавляется к ним при ласковом обращении; напр. Хол ~, Ўрин ~, Ћалим ~ и т.п.;
3 перен. ласк. жеребеночек, дитятко.

той II
кипа, тюк; пахта ~лари хлопковые тюки.

[Rashid Jawba]

Лахор, лак'ыр, лак'к'ырты, нак'ырда - уши иран. Здесь первично л-.

[TawLan]

Лахор, лак'ыр, лак'к'ырты, нак'ырда - уши иран. Здесь первично л-.

В каких словах еще наблюдается "л>>н"?

[Türk]

Лахор, лак'ыр, лак'к'ырты, нак'ырда - уши иран. Здесь первично л-.

laq+q+ırtı — суффикс по крайней мере тюркский.

[Türk]

Есть еще "lağlağı" — http://azerdict.com/russian/lağlağı
И "lağ" — http://azerdict.com/russian/lağ

[Rashid Jawba]

Лаклак, джакджак по ходу иранизмы. Как и почему заимствуются всякие звукоподражания - не знаю, наверно, через прямую речь.

[Хусан]

Что означает?

[Rashid Jawba]

Что означает?

Джак-джак эт - болтать. Лаг'лаг' в аз., у нас нет, но производные лахор, лак'ырда распространены.

[Хусан]

Лақилламоқ и в узбекском тоже есть. Чақ-чақ тоже есть. Может быть от глагола чақмоқ.