Карачаево-Балкарский язык

[TawLan]

Джаман благополучно сохранился, и это естественно для дж-языка.
Аман - хороший, не мог ни на что повлиять, семантика не позволяет, и тж сохранился.
Аман - плохой может быть только < йаман, и механизм усечения вполне ясен - анлаутное дж-.
Вопрос такой: для кипчакско-огузского КБ языка джоканье от кипчаков или огузов ?
И почему сохранилось лишь несколько усеченных слов ?
И сколько это несколько ?

Про остальное мало что понял, но "Джаман благополучно сохранился" - громко сказано. Никогда ни разу от своих сверстников, от людей старше на десяток лет и от мелочи не слышал слова "ДЖаман", только старики. И то не все. Еще ненадо забывать что в Азии выросло поколение и много чего в языке могло появиться за 14 лет, или утеряться.

Еще, смущает одно, те, говорящие "джаман" употребляют его лишь в некоторых контекстах, а в других говорят "аман".
Один и тот же человек скажет "джаман зат", а в "аманлыкъха къатышма" уже без "дж". "Джаманлыкъха къатышма" вообще по французски как-то звучит. В общем стопудово походу нахватались у казахов и киргизов.

[Фанис]

Кстати, вот кипчакские узбекские говоры вроде джокают, при этом не проявляют каких бы то ни было четких "ногайских" признаков, не так ли?

[Karakurt]

Что такое ногайские признаки и что с того?

[Фанис]

Стоит ли вообще джокание привязывать к ногайским, тем более что и сами ногайские по этому признаку не едины.

[Фанис]

Что такое ногайские признаки и что с того?

Почувствовалась такая тенденция связывать джокание с ногайскими и называть эту связку восточным кипчакским.

[Karakurt]

Почувствовалась такая тенденция связывать джокание с ногайскими и называть эту связку восточным кипчакским.

Это не верно. Джеканье казахского может быть поздним, тем более что ногайский й-язык.

[TawLan]

Почувствовалась такая тенденция связывать джокание с ногайскими и называть эту связку восточным кипчакским.

Это не верно. Джеканье казахского может быть поздним, тем более что ногайский й-язык.

Поздним? Это как? По какой причине?

Вообще возникает вопрос: И йоканье и дж(ж)окание и зокание не могли одновременно появиться. Но что заставила кого-то начать джокать(если йоканье превично)? Ответ я вижу только один - невыговориваемость некоторой частью при усвоении языка и последующая "победа". И говоря о разных языках джокание может иметь разные уши.

[Сибирячка]

щокают. но все не й-звуки из дж (либо дь?)

Очень интересно. Приведите, пожалуйста, параллель чувашского щоканья и казанско-татарского җоканья.

Агабазар, объясните, пожалуйста, с примерами. Вы ведь владеете и чувашским, и казанско-татарским.

[Karakurt]

У казахского есть соседи в виде южносибирцев. Джокающих (ч тоже из дж происходит).

[TawLan]

У казахского есть соседи в виде южносибирцев. Джокающих (ч тоже из дж происходит).

Просто соседство весь язык так не изменит, будет диалект.

В смысле "ч" из "дж"? Есть йокающие, джокающие и чокающие?

[Karakurt]

В смысле "ч" из "дж"?

В прямом: чер < джер.

Просто соседство весь язык так не изменит, будет диалект.

Контакты разные бывают, все возможно. В том числе субстрат и т.д.

[TawLan]

В смысле "ч" из "дж"?

В прямом: чер < джер.

Так ты про исключения говоришь, или есть такое правило? Просто выражение (ч тоже из дж происходит) как-то расплывчатое.

Про исключения я знаю и со своего языка, "япракъ" у нас "чапракъ", а не "джапракъ" например. Который в казахском "жапыракъ".
А в каком языке вместо "джер" говорят "чер"?

[Karakurt]

Это про языки было сказано. Тувинский, хакасский.

[TawLan]

Просто соседство весь язык так не изменит, будет диалект.

Контакты разные бывают, все возможно. В том числе субстрат и т.д.

С возможностью всего я не спорю. Но какое время ты подразумеваешь под "Джеканье казахского может быть поздним"? 200 лет назад? 500? 1000? 3000?

Если в многомиллионном народе, занимающем немалые территории, нет йокающих диалектов, думается жоканье не такое позднее явление.

[TawLan]

Это про языки было сказано. Тувинский, хакасский.

Ну так они чокающие, или слова такие встречаются? Неужели я так тупо спрашиваю

[Karakurt]

А мобильность? Расстояния не проблема. Когда - не знаю, надо думать.

[Karakurt]

Это про языки было сказано. Тувинский, хакасский.

Ну так они чокающие, или слова такие встречаются? Неужели я так тупо спрашиваю

чокающие

[edil-jayik]

Просто соседство весь язык так не изменит, будет диалект.

Контакты разные бывают, все возможно. В том числе субстрат и т.д.

С возможностью всего я не спорю. Но какое время ты подразумеваешь под "Джеканье казахского может быть поздним"? 200 лет назад? 500? 1000? 3000?

Если в многомиллионном народе, занимающем немалые территории, нет йокающих диалектов, думается жоканье не такое позднее явление.

Изначально казахи это союз племен. Все племена говорили ли на одном языке? вот в чем вопрос?

[TawLan]

Просто соседство весь язык так не изменит, будет диалект.

Контакты разные бывают, все возможно. В том числе субстрат и т.д.

С возможностью всего я не спорю. Но какое время ты подразумеваешь под "Джеканье казахского может быть поздним"? 200 лет назад? 500? 1000? 3000?

Если в многомиллионном народе, занимающем немалые территории, нет йокающих диалектов, думается жоканье не такое позднее явление.

Изначально казахи это союз племен. Все племена говорили ли на одном языке? вот в чем вопрос?

Не суть. Речь о времени жокания в данном регионе, в данном языке, в предке данного языка. Когда они объединились, были ли там жокающие? Мне кажется что почти все. Там ближе к узбекам может и были йокающие А так балкарцы буквально лет 200 назад тоже представляли собой пять племен.
Тут чтоб воздух не сотрясать понапрасну, надо понять что подразумевается под "поздним". 2000 лет относительно 5000 тоже позднее время.

[Karakurt]

Возможно, во время переселения кыргызов, часть их влилась в казахов и передала жеканье.

[mail]

большинство (сюда же и каракалпаки) перенимает у меньшинства?

[TawLan]

На тему "аман, джаман".
Увидел осетинский "ерыс(ерыш)" - 1) соревнование, состязание; соперничество; первенство 2) натянутые, враждебные отношения
По значению один в один наш "эриш-"
Стало интересно и начал искать в других ТЯ.
Киргиз. - жарыш
Казахс. - жарыс
Татарс. - ярыш
Турец. - Yarış
Кумык. - ярыш

В КБ "чариш(чарс)" только - скачки. Все остальное касаемо соперничества - эриш. Сдается мне здесь одни уши. Здесь тоже почему-то "Ч", вместо "ДЖ, Ж"

Есть в других языках такое? С моей клавиатурой сложно искать по .....-русскому варианту.

[TawLan]

В кумыкском нашел, есть - эриш

[Karakurt]

большинство (сюда же и каракалпаки) перенимает у меньшинства?

Все может быть.

[TawLan]

большинство (сюда же и каракалпаки) перенимает у меньшинства?

Все может быть.

Когда сам с чем-то не согласен такой ответ тебя не устраивает