Карачаево-Балкарский язык

[Eisberg]

Причем тут хромосомы если мы говорим об этнографии?

"Азербайджанцы" просто жители Азербайджана, вы будете судить о просихождении турок Азербайджана на основе каких то хромосомов азербайджанца Роберта Кочаряна или Муслима Магомаева или Фарруха?

это  простите а что на ваш взгляд  тут будет показателем ?
Антропологически Казахи и Азербайджанцы вообще 2 разные рассы, как и  вами приведённый пример с Англичанами и неграми..
Генетически доказанно на примере сотен различных проб , что они не связаны друг сдругом,.. и нет ненадо  делать вид что вы незнаете что такое азербайджанец- это не географическое название это национальность!
ни одно нац. меньшинство в Азербайджане себя азербайджанцами  не называет, не Лезгины,не  Малокани, не Талыши, темболее кочаряны всякие..

то что тюрки это суперэтнос это пантюркистский бред!

[Eisberg]

Анализ У хромосом доказыват обратное..

Y-DNA гаплогруппы всего лишь прямые мужские линии, которые, даже близкородственные, могут попадать в этнос разными путями. Я бы не делал на них большую ставку в вопросе решения этногенеза. 

хотите истории ?
пожалусто!
во время Сельджукидской экспансии на Кавказ и Анатолию, соотношение Огузов к кореным ираноязычным и квказоязычном на закавказье, ио Греко,армяно язычным в Анатолии составлялио гдето 10:1 в пользу оседлых.
позже во время обратной миграции тюрок осталось и ещё меньше.. в процесе ассимиляции  покарившиися приняли язык победителя.
вот мы и имеем,. азербайджанцы выглядят так как народы которых ассимилировали их предки ( Кавказцы,курды,Азари-персы) а турки изза колонизаций балкан частично блондинчатые и никто из них как правело не выглядит как монголоид.
к слову 1000 лет назад собственно тюркский корень всей этой масы людей был всего 10% , сегодня  1000 лет спустя и после полной ассимиляции всего этого оседлого 90 % населения,. там процента 1-3 от силы, если осталось вообще..
поэтому и нет генетического родства!

по истории почитайте Карен Барки,. грамотный тюрколог.

[Sagit]

Ходить - джюрю. При этом в ТЯ обычно джюр.
Есть такое и в КБ, но, емнип, только в императиве, напр., джюр, кеттик = давай, пошли. Откуда две формы ? И зачем ?

влияние огузского.
тур. yürümek - yürü, sürmek - sür

[TawLan]

сходство между казахами и азербайджанцами примерно как между французами и русскими....

Сдается мне сходства между казахами и азербайджанцами вообще никакого нет, если уж сравнивать относительно русских, не больше общего чем у русских с латиносами.

[TawLan]

то что тюрки это суперэтнос это пантюркистский бред!

+
Сейчас тебя объявят предателем, высокомерным, расистом

[Shan]

то что тюрки это суперэтнос это пантюркистский бред!

+
Сейчас тебя объявят предателем, высокомерным, расистом

нет наверное, но у Айсберга предвзятое отношение к казахам, такое ощущение

[Türk]

Причем тут хромосомы если мы говорим об этнографии?

"Азербайджанцы" просто жители Азербайджана, вы будете судить о просихождении турок Азербайджана на основе каких то хромосомов азербайджанца Роберта Кочаряна или Муслима Магомаева или Фарруха?

это  простите а что на ваш взгляд  тут будет показателем ?

Прямые предки того или иного современного этноса. Например, прямые предки современных т.н. "азербайджанцев" (т.е. турок АзССР переименованных в "азербайжанцы") это огузы Сельджукског периода, в дальнейшем влились в их состав племена Ильханидского периода и частично кыпчакие. На этой основе появился и сформировался этот этнос. А хромосомы мромосы никак не влияют на определение этносов, ни один народ не определяет себя по хромосомам.

Антропологически Казахи и Азербайджанцы вообще 2 разные рассы, как и  вами приведённый пример с Англичанами и неграми..

Не понял, казахи то причем тут?

и нет ненадо  делать вид что вы незнаете что такое азербайджанец- это не географическое название это национальность!

...только в пределах СССР и нигде больше в мире. Странная однако нация, существует только в пределах коммунистической империи, как только нога наступает за пределами этого пространства, он вдруг превращается в турка.

ни одно нац. меньшинство в Азербайджане себя азербайджанцами  не называет, не Лезгины,не  Малокани, не Талыши, темболее кочаряны всякие..

Не верно, таты например упрямо называют себя азербайджанцами и даже выступают против когда турки не хотят называться так. И практически все коренные народы, за исключением лезгин и аварцев (последние пришлые) за пределами Азербайджана как обычно представляются как азербайджанцы, а внутри страны все кто в бизнесе, политике, шоу-бизнесе почти все кто из них занимает руководящую должность называют себя азербайджанцами. Вспомните слова курда Гейдара Алиева к примеру ("я горд тем что я азербайджанец").

то что тюрки это суперэтнос это пантюркистский бред!

А отрицание этого шовинизм мелких закомплексованных народов.

[Türk]

Анализ У хромосом доказыват обратное..

Y-DNA гаплогруппы всего лишь прямые мужские линии, которые, даже близкородственные, могут попадать в этнос разными путями. Я бы не делал на них большую ставку в вопросе решения этногенеза. 

хотите истории ?
пожалусто!
во время Сельджукидской экспансии на Кавказ и Анатолию, соотношение Огузов к кореным ираноязычным и квказоязычном на закавказье, ио Греко,армяно язычным в Анатолии составлялио гдето 10:1 в пользу оседлых.
позже во время обратной миграции тюрок осталось и ещё меньше.. в процесе ассимиляции  покарившиися приняли язык победителя.
вот мы и имеем,. азербайджанцы выглядят так как народы которых ассимилировали их предки ( Кавказцы,курды,Азари-персы) а турки изза колонизаций балкан частично блондинчатые и никто из них как правело не выглядит как монголоид.
к слову 1000 лет назад собственно тюркский корень всей этой масы людей был всего 10% , сегодня  1000 лет спустя и после полной ассимиляции всего этого оседлого 90 % населения,. там процента 1-3 от силы, если осталось вообще..
поэтому и нет генетического родства!

по истории почитайте Карен Барки,. грамотный тюрколог.

Какой бред! Откуда все эти байки? Давайте по источникам, конкретные перво-источники, ссылки. Куда вы дели массовые гибели и убийства аборигенов кочевниками или этого не было? Куда вы дели землетрясения, эпидемии? Откуда появились пачки персов в Индостане, туристами приехали туда? Одних только Каракюнлинцев приехали с Туркестана 30,000 юрт! Ильханиды переселили из Туркестана 200,000 юрт кочевников. Это 12-13-е века. В одном Ширване только одних Шахсевенов в 18-м веке было аж 15,000 юрт! Афшаров только в пределах современного Ирана даже в 19-м веке сохраняющих племенное сознание было 88,000 семей! Это уже 19-й век, когда большинство давно уже забыли племенное сознание, стали оседлыми. Население всего Ирана на тот период 6-8 млн. человек.

[Abdylmejit]

Прийдется опять вставить свои пять копеек в эту " бесполезную дискуссию" и снова привести в качестве примера крымских татар, которым происхождение, языковые и расовые различия не мешают считать и чувствовать себя единым народом. Что мешает всем тюркоязычным народам поступать также ?

[Eisberg]

Анализ У хромосом доказыват обратное..

Y-DNA гаплогруппы всего лишь прямые мужские линии, которые, даже близкородственные, могут попадать в этнос разными путями. Я бы не делал на них большую ставку в вопросе решения этногенеза. 

хотите истории ?
пожалусто!
во время Сельджукидской экспансии на Кавказ и Анатолию, соотношение Огузов к кореным ираноязычным и квказоязычном на закавказье, ио Греко,армяно язычным в Анатолии составлялио гдето 10:1 в пользу оседлых.
позже во время обратной миграции тюрок осталось и ещё меньше.. в процесе ассимиляции  покарившиися приняли язык победителя.
вот мы и имеем,. азербайджанцы выглядят так как народы которых ассимилировали их предки ( Кавказцы,курды,Азари-персы) а турки изза колонизаций балкан частично блондинчатые и никто из них как правело не выглядит как монголоид.
к слову 1000 лет назад собственно тюркский корень всей этой масы людей был всего 10% , сегодня  1000 лет спустя и после полной ассимиляции всего этого оседлого 90 % населения,. там процента 1-3 от силы, если осталось вообще..
поэтому и нет генетического родства!

по истории почитайте Карен Барки,. грамотный тюрколог.

Какой бред! Откуда все эти байки? Давайте по источникам, конкретные перво-источники, ссылки. Куда вы дели массовые гибели и убийства аборигенов кочевниками или этого не было? Куда вы дели землетрясения, эпидемии? Откуда появились пачки персов в Индостане, туристами приехали туда? Одних только Каракюнлинцев приехали с Туркестана 30,000 юрт! Ильханиды переселили из Туркестана 200,000 юрт кочевников. Это 12-13-е века. В одном Ширване только одних Шахсевенов в 18-м веке было аж 15,000 юрт! Афшаров только в пределах современного Ирана даже в 19-м веке сохраняющих племенное сознание было 88,000 семей! Это уже 19-й век, когда большинство давно уже забыли племенное сознание, стали оседлыми. Население всего Ирана на тот период 6-8 млн. человек.

Barkey, Karen. 2008. Empire of difference: The Ottomans in comparative perspective. Cambridge, UK: Cambridge University Press.

скажите пожалусто на какой источник операетесь вы ?
И если вам не сложно поделитись своим образованием где и что заканчивали.

[Eisberg]

то что тюрки это суперэтнос это пантюркистский бред!

+
Сейчас тебя объявят предателем, высокомерным, расистом

нет наверное, но у Айсберга предвзятое отношение к казахам, такое ощущение

нет обсолютно никакого предвзятого ощющения к казахским братьям,.

[Shan]

то что тюрки это суперэтнос это пантюркистский бред!

+
Сейчас тебя объявят предателем, высокомерным, расистом

нет наверное, но у Айсберга предвзятое отношение к казахам, такое ощущение

нет обсолютно никакого предвзятого ощющения к казахским братьям,.

я рад что ошибся

[Nevik Xukxo]

Одних только Каракюнлинцев приехали с Туркестана 30,000 юрт! Ильханиды переселили из Туркестана 200,000 юрт кочевников. Это 12-13-е века. В одном Ширване только одних Шахсевенов в 18-м веке было аж 15,000 юрт! Афшаров только в пределах современного Ирана даже в 19-м веке сохраняющих племенное сознание было 88,000 семей! Это уже 19-й век, когда большинство давно уже забыли племенное сознание, стали оседлыми. Население всего Ирана на тот период 6-8 млн. человек.

Первоисточники бы в студию. И сравнить с научными работами по исторической демографии...

[Бэлфур]

Прийдется опять вставить свои пять копеек в эту " бесполезную дискуссию" и снова привести в качестве примера крымских татар, которым происхождение, языковые и расовые различия не мешают считать и чувствовать себя единым народом. Что мешает всем тюркоязычным народам поступать также ?

А славянам?
Почему бы черногорцам и русским сибирякам не заявить, что они один этнос?
У них даже больше на это оснований, чем у якутов и турок ( хотя бы религия общая)

[Abdylmejit]

Прийдется опять вставить свои пять копеек в эту " бесполезную дискуссию" и снова привести в качестве примера крымских татар, которым происхождение, языковые и расовые различия не мешают считать и чувствовать себя единым народом. Что мешает всем тюркоязычным народам поступать также ?

А славянам?
Почему бы черногорцам и русским сибирякам не заявить, что они один этнос?
У них даже больше на это оснований, чем у якутов и турок ( хотя бы религия общая)

У русских ничем не мотивированное чувство собственного превосходства по отношению к братьям славянам...

[Бэлфур]

Прийдется опять вставить свои пять копеек в эту " бесполезную дискуссию" и снова привести в качестве примера крымских татар, которым происхождение, языковые и расовые различия не мешают считать и чувствовать себя единым народом. Что мешает всем тюркоязычным народам поступать также ?

А славянам?
Почему бы черногорцам и русским сибирякам не заявить, что они один этнос?
У них даже больше на это оснований, чем у якутов и турок ( хотя бы религия общая)

У русских ничем не мотивированное чувство собственного превосходства по отношению к братьям славянам...

На вопрос не ответили, зато русский народ пнуть постарались. Ладно))
В чем заключается это "чувство превосходства"? Что были готовы умирать за независимость "братушек" на Балканах?
Анализируйте лучше отношение турок к остальным тюркам.

[TawLan]

то что тюрки это суперэтнос это пантюркистский бред!

А отрицание этого шовинизм мелких закомплексованных народов.

Надоел со своими "комплексами". Комплексы у того - кто чурается своего происхождения и стремится к якобы великим предкам, а не наоборот

[TawLan]

Прийдется опять вставить свои пять копеек в эту " бесполезную дискуссию" и снова привести в качестве примера крымских татар, которым происхождение, языковые и расовые различия не мешают считать и чувствовать себя единым народом. Что мешает всем тюркоязычным народам поступать также ?

Не мешает потому что всегда были единым ханством как бы. Американцам раса, язык, вера и т.д. тоже не мешают считать себя американцами.

[олби]

Что означает слово "Къаранчхы"?

[TawLan]

Что означает слово "Къаранчхы"?

Пугало в огороде

[Rashid Jawba]

Это у вас (джюрю) не окончание инфинитива, выделенное?
И почему, если так, не онгю?(вылинять)

Джюрюрге - ходить. Сюрюрге - гнать. Почему-то в императиве получилось джюр/джюрю при верном сюр.

Императив, конечно, джюрю. Джюр, видимо, просто усечение.

[олби]

Что означает слово "Къаранчхы"?

Пугало в огороде

А,что означает "Къаранчха"?

[TawLan]

Что означает слово "Къаранчхы"?

Пугало в огороде

А,что означает "Къаранчха"?

Про "Ы" и "А" вопрос? Не знаю. Здается мне это одно и то же.

[Rashid Jawba]

Варианты произношения. Аналогично джаназы/а, джабаг'ы/а...

Интересно, что заблудиться в ТЯ аз/аш/ или адаш, а в КБ аджаш.
С чего бы ?

[олби]

Варианты произношения. Аналогично джаназы/а, джабаг'ы/а...

Интересно, что заблудиться в ТЯ аз/аш/ или адаш, а в КБ аджаш.
С чего бы ?

JОчень сомнительно, что это варианты произношения, я точно знаю, мне говорили, что это абсолютно разные слова, а вот, что означают забыл..