Карачаево-Балкарский язык

[TawLan]

А что с шапочками?

Я в детстве видел у стариков такие шапочки, немного повзрослев думал что это чисто карачаевская фишка, хотя их носили далеко не все. А уже потом узнал что для свана войлочная шапка как для моряка безкозырка. И на стенах и на полу, у сванов войлок в ходу. Нам в доказательство тюркского происхождения приводят что мы войлочники. И у меня возникает вопрос, у сванов тоже тюркское происхождение Просто мы чабаны были всегда и шерсть главное наше сырье.

А сванам не могло перейти от вас? У других грузинских горцев вокруг, есть нечто подобное?

Могло, почему нет, только войлок мне кажется был у всех народов у которых скотоводство было главным занятием. Вот Гога говорит, что у других тоже есть, только по его ссылке - другие, хоть и войлок, а сванские и карачаевские идентичны.

[ivanovgoga]

а есть похожие  словосочетания? ( про ди- гори) И таки вы не
привели ссылку  на Житие Тамар с аланами-а я накануне на вас ссылаясь это людям доказывал.

Ну есть Гори. Ахал-Гори.
Ди-жизнь, второе значение -дев. Либо "живущий на горе", либо "дев на горе".
Про Тамар ,  в житии там везде овси. Аланы в "Картлис цховреба" и  в "перепске царей"  .

[ivanovgoga]

а сванские и карачаевские идентичны.

Я не против-кахетинские сильно отличаются по форме. Но то же войлок.

[ivanovgoga]

Аланские корни Тамары - общеизвестная байка.

Не байка.

[Rashid Jawba]

сванские и карачаевские идентичны.

Это то, что называют бокка ?
Явно заимствовано, скорее сванами, они до нас ходили в чырпа папахах

[Таму]

ivanovgoga ,таки ваши слова про  аланство в житие Тамар-это... немного не точно?

[ivanovgoga]

Все шутите, батоно ?

Че так? Словарь Каджая - Гора, Гола,Годжи-  Гора(по русски)

[ivanovgoga]

ivanovgoga ,таки ваши слова про  аланство в житие Тамар-это... немного не точно?

Не понял.

[TawLan]

Рашид, ну вот видишь. Если вместо тагайли- тегейли. то что тут дигор-дюгер вспоминать?  Да и вообще-это не принципиальный вопрос. Нет доводов,что этноним "дигор" от к-б "дюгер"

Повторюсь, таких примеров что у вас "А" или "АЕ", а у нас "Е" или "Ы" в общих словах много, хочешь чтоб я напрягался, вспоминал и искал? Очень лень, но если не веришь приведу примеры. Так же есть примеры где в иронском "Ы" у нас "У" и т.д., но "И, Ы" на "Ю" - на такое я не наталкивался.

Попробую объяснить почему так встрял на этом. Возьмем к примеру имя Фатима, забудем что это имя, забудем о его происхождении, представим что у вас оно Фатима, а у нас Патима, у вас есть и "П" и "Ф", у нас же "Ф" нету. И идет спор кто у кого это перенял, ты говоришь:

"У нас "П" абсолютно без проблем произносится, с какой стати нам заимствовать у вас Патима и превращать ее в Фатима? А у вас же с "Ф" проблемы, вы ее не выговариваете и вполне логично предположить что при заимсвовании вы из "Ф" сделали "П" ".

И ты будешь абсолютно прав в своем логическом предположении. Вот у меня с Дюгер такие же непонятки.

[Таму]

"Это где ? Это упоминается в житии Тамар (написанной после канонизации)"-ваши слова,ivanovgoga

[ivanovgoga]

Правильно, про овси писано после канонизации в житии . При жизни Давида, Тамар и Лаши-Вы,  если читали по моей ссылке, то  там нет такого. Единственная загвоздка, что будучи Аланской принцессой(по деду) вряд ли бы ее выдали за двоюродного брата...

[Таму]

Таулан, я не говорил про примеры. и слово"сингармонизм" не я употребил.  Я даже не уверен в правильности своего посыла. Просто спросил- от Тага - тагайли или тегейли правильней по "вашим" фонетическим законам. Если тегейли- не нормативно образованно, то к чему дюгер ворошить?

[Таму]

ivanovgoga"Просто странно , что матерью царицы Тамар является аланская царевна."- А это откуда???

[Таму]

ivanovgoga, и- таки я не понял, вас смущают внутрисемейные связи или противопоставление- овси- алани?

[TawLan]

Таулан, я не говорил про примеры. и слово"сингармонизм" не я употребил.  Я даже не уверен в правильности своего посыла. Просто спросил- от Тага - тагайли или тегейли правильней по "вашим" фонетическим законам. Если тегейли- не нормативно образованно, то к чему дюгер ворошить?

Ну как еще объяснить, "тагайлы" не катит, совсем как чужое слово звучит, а вот "тагъайлы" вполне нормально. Сингармонизм тут не причем, я не лингвистическими правилами сейчас руководствуюсь. Почему "тегейли" а не "тагъайлы" не знаю. Но так же не понимаю, почему не "дыгур", не "дыгор", не "дугор", не "дугъур", не "догъур" и т.д..? Почему именно "дюгер" Слово это объяснений с нашего языка не имеет, откуда мы это взяли? Зато оно имеет объяснение на турецком, правда не помню какое, но явно связано с высотой. И смею предположить что могло быть что у нас тоже было это слово но исчезло и осталось только как этноним дигорцев.

[ivanovgoga]

Завтра выложу , а пока в вики загляните.(wiki/ru) Тамара_(царица_Грузии)

[Таму]

Таулан, давай и турецкую этимологию рассмотрим. Привести её надо.

[ivanovgoga]

ivanovgoga, и- таки я не понял, вас смущают внутрисемейные связи или противопоставление- овси- алани?

Как-то  по грузинским православным церковным канонам -не тянет, а противопоставление .. так нет его. Не вижу  связи ...прямой связи.

[Таму]

ivanovgoga- я с вами не пытался спорить- ибо совсем не в теме. Просто вчера,ссылаясь на вас,выложил вашу же инфу и увидел вопросы-"а откуда ,а где?"Особенно про Тамару (про статью с титулатурами - мы её и обсудили)

[Türk]

А что с шапочками?

Я в детстве видел у стариков такие шапочки, немного повзрослев думал что это чисто карачаевская фишка, хотя их носили далеко не все. А уже потом узнал что для свана войлочная шапка как для моряка безкозырка. И на стенах и на полу, у сванов войлок в ходу. Нам в доказательство тюркского происхождения приводят что мы войлочники. И у меня возникает вопрос, у сванов тоже тюркское происхождение Просто мы чабаны были всегда и шерсть главное наше сырье.

А сванам не могло перейти от вас? У других грузинских горцев вокруг, есть нечто подобное?

Могло, почему нет, только войлок мне кажется был у всех народов у которых скотоводство было главным занятием. Вот Гога говорит, что у других тоже есть, только по его ссылке - другие, хоть и войлок, а сванские и карачаевские идентичны.

Я читал что сваны в прошлом (19-й век, и вроде еще в начальные годы СССР) отправляли детей балкарцам, на воспитание или нечто вроде этого. Не удивительно что они многое могли принять от вас.

[TawLan]

Таулан, давай и турецкую этимологию рассмотрим. Привести её надо.

Думаешь если бы четко знал турецкую этимологию до сих пор молчал бы? Я такой, почитаю где нибудь, захочу еще почитать и хрен найду. А вообще с чего начался спор, с того что меня обвинили что я смею не соглашаться со всем что сказал Абаев. Может быть он был и прав выводя "дигор" от "адыг", но для меня это кажется такой нелепостью, никаких разумных объяснений и доводов там нет. И я привел пример с турецкими Дюгер. Я это не вчера услышал, но не спорил же до сих пор. И мне интересно Абаев знал об этих топонимах в Турции? Рассматривал как вариант?

[TawLan]

Я читал что сваны в прошлом (19-й век, и вроде еще в начальные годы СССР) отправляли детей балкарцам, на воспитание или нечто вроде этого. Не удивительно что они многое могли принять от вас.

Не только, это у соседних народов у всех было такое в обоих направлениях.

[Таму]

Таулан-я не уверен в адыг-дигор. Абсолютно. У Абаева есть фрические построения.
Но конкретно aryana- allan - безупречно со всех сторон.  Опять же, не факт,что именно такое происхождение термина"алан",но фонетически,и по законам развития осет. яз такая реконструкция безупречна.

[Türk]

И я привел пример с турецкими Дюгер. Я это не вчера услышал, но не спорил же до сих пор. И мне интересно Абаев знал об этих топонимах в Турции? Рассматривал как вариант?

?

[Türk]

Dügər, Dögər



Осетины огузы.