Author Topic: Микронезия  (Read 19794 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
on: March 4, 2013, 23:48
Тут будет тема про Микронезию и микронезийские языки, которые кто-то здесь в одной из соседних тем жаждал пообсуждать.

Начну с вопроса. Как так получилось, что в Микронезии есть палау и чаморро, взявшиеся непонятно откуда? Особенно палау: на территории того же государства Палау два нормальных микронезийских языка, и говорят на них на островах, которые ближе к Сулавеси и Папуа, чем "палауфоны". Но при этом язык палау не имеет никакого отношения к Океании вообще, хотя со всех сторон ей окружен в географическом, лингвистическом и культурном плане. Кстати, классификацию палау последнее время вообще подвергают сомнению. Может он и не сулавесийский, а вообще изолирован внутри австронезийских, или, по крайней мере, внутри МП?
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Reply #1 on: March 5, 2013, 00:06
Язык яп тоже непонятный - не то он микронезийский, не то не очень.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #2 on: March 5, 2013, 00:30
Язык яп тоже непонятный - не то он микронезийский, не то не очень.
Яп совсем не микронезийский, он ближе к Меланезии в лингвистическом плане. Но он хотя бы океанический, а палау и чаморро вообще хрен знает кто :???
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Reply #3 on: March 5, 2013, 01:19
а палау и чаморро вообще хрен знает кто :???

про палау не могу сказать - куда провалилась с компа его грамматика, а чаморро-таки весьма близко примыкает к филиппинским. и это хорошо!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline IamRORY

  • Posts: 1915
Reply #4 on: March 5, 2013, 01:22
Как так получилось, что в Микронезии есть палау и чаморро, взявшиеся непонятно откуда? Особенно палау: на территории того же государства Палау два нормальных микронезийских языка, и говорят на них на островах, которые ближе к Сулавеси и Папуа, чем "палауфоны". Но при этом язык палау не имеет никакого отношения к Океании вообще, хотя со всех сторон ей окружен в географическом, лингвистическом и культурном плане. Кстати, классификацию палау последнее время вообще подвергают сомнению. Может он и не сулавесийский, а вообще изолирован внутри австронезийских, или, по крайней мере, внутри МП?

Почему Вас так удивляет возможность поздних миграций в Микронезию носителей "неокеанийских" языков?

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #5 on: March 5, 2013, 08:51
Как так получилось, что в Микронезии есть палау и чаморро, взявшиеся непонятно откуда? Особенно палау: на территории того же государства Палау два нормальных микронезийских языка, и говорят на них на островах, которые ближе к Сулавеси и Папуа, чем "палауфоны". Но при этом язык палау не имеет никакого отношения к Океании вообще, хотя со всех сторон ей окружен в географическом, лингвистическом и культурном плане. Кстати, классификацию палау последнее время вообще подвергают сомнению. Может он и не сулавесийский, а вообще изолирован внутри австронезийских, или, по крайней мере, внутри МП?

Почему Вас так удивляет возможность поздних миграций в Микронезию носителей "неокеанийских" языков?
Меня смущает скорее не сам факт того, что они туда приплыли, а то, когда, из-за чего, откуда и почему, наконец, их не могут до сих пор нормально классифицировать. Хотя может быть это всё уже известно науке, просто я нужных статей не читал? Просветите :)
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #6 on: March 5, 2013, 08:58
Почему Вас так удивляет возможность поздних миграций в Микронезию носителей "неокеанийских" языков?

Или более ранних, чем миграция микронезийских языков. Реликты там всякие и всё такое. :what:

Reply #7 on: March 5, 2013, 08:59
а чаморро-таки весьма близко примыкает к филиппинским

есть какая-нибудь научная статья о связях чаморро с филиппинскими языками?

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Reply #8 on: March 5, 2013, 09:22
есть какая-нибудь научная статья о связях чаморро с филиппинскими языками?

есть желание читать и познавать мир, а не флудить на форуме как чукча! возьмите грамматику тагальского (себуано, илокано, хилигайнон и пр.), и чаморро - они гуглябельны. и почитайте хоть что-нибудь дельное кроме молгена. только слепой не увидит сходства в синтаксисе и морфологии.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #9 on: March 5, 2013, 09:36
только слепой не увидит сходства в синтаксисе и морфологии.

Хотелось бы увидеть мнение специалистов по чаморро и филиппинским. Ответ не принят. ;)

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Reply #10 on: March 5, 2013, 09:40
Хотелось бы увидеть мнение специалистов по чаморро и филиппинским. Ответ не принят. ;)

валенки - автобус - библиотека

очки - клавиатура - uz-translations

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #11 on: March 5, 2013, 12:17
Смитти, раз уж ты такой умный, и про палау что-нибудь расскажи ;)
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Reply #12 on: March 5, 2013, 12:20
Смитти, раз уж ты такой умный, и про палау что-нибудь расскажи ;)

нашел-таки грамматику на харде. ночью чего-нибудь расскажу (если не напьюсь - сегодня 60-летняя годовщина смерти Вождя Народов :'( Смитти в трауре... :()
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #13 on: March 5, 2013, 12:27
Ох, просто великолепно! Я когда-то искал грамматику палау по интернетам, но так и не нашёл. Скинь-ка её сюда, хочу полистать :)
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Reply #14 on: March 5, 2013, 12:32
Ох, просто великолепно! Я когда-то искал грамматику палау по интернетам, но так и не нашёл. Скинь-ка её сюда, хочу полистать :)

http://www.uz-translations.net/?category=austronesian-austrobooks&altname=palauan_reference_grammar :smoke: деловой подход! не то что чукча!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #15 on: March 5, 2013, 12:59
Ох, просто великолепно! Я когда-то искал грамматику палау по интернетам, но так и не нашёл. Скинь-ка её сюда, хочу полистать :)

http://www.uz-translations.net/?category=austronesian-austrobooks&altname=palauan_reference_grammar :smoke: деловой подход! не то что чукча!

Grazie, видимо искал я плохо, хотя может тогда её там ещё не выложили.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Reply #16 on: March 8, 2013, 14:04
В чаморро очень мило рухнула система филиппинских фокусов, и образующие их аффиксы перераспределились для выражения других грамматических категорий.

Особенности морфологии глагола в чаморро таковы -

1. различие будущего и не-будущего времен: Para bai hu fatto. Я приду. Matto yo'. Я пришел.
2. различие сказуемого при определенном и неопределенном объекте: Hu tuge' i katta. Я написал письмо. Mangge' yo' katta. Я написал какое-то письмо. Супплетивизм присутствует: Hu kanno' i mansana. Я ел яблоко. Chumocho yo' mansana. Я ел какое-то яблоко.
3. выражение множественности субъектов: Kumuentos yo'. Я говорил. Manguentos siha. Они говорили.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Reply #17 on: March 8, 2013, 14:05
очевидно, все грамматические показатели вполне себе малайско-филиппинские, сандхи - тоже.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Reply #18 on: March 8, 2013, 14:36
как в формозских - любое слово может оглаголится:

Dumankolo i palao'an. Женщина стала большой. но i dankolo na palao'an большая женщина
Humanom i leche. Молоко стало водой. но hanom вода.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Damaskin

  • Posts: 14973
Reply #19 on: March 8, 2013, 14:37
как в формозских - любое слово может оглаголится:

Dumankolo i palao'an. Женщина стала большой. но i dankolo na palao'an большая женщина
Humanom i leche. Молоко стало водой. но hanom вода.

Откуда там испанские заимствования?
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Reply #20 on: March 8, 2013, 14:41
Откуда там испанские заимствования?

от испанцев.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Мечтатель

  • Posts: 19738
  • Gender: Male
Reply #21 on: March 8, 2013, 14:41
Марианские острова же. Испанское владение до конца 19 века.

Offline Damaskin

  • Posts: 14973
Reply #22 on: March 8, 2013, 14:45
Марианские острова же. Испанское владение до конца 19 века.

Ясно.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Reply #23 on: March 8, 2013, 14:46
их там очень много. как лузитанизмов в тетуне.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Damaskin

  • Posts: 14973
Reply #24 on: March 8, 2013, 14:51
Я уже несколько запутался, о каком языке в каком сообщении идет речь  :)
Suviše kostiju u tesnoj duši.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: