Author Topic: Микронезия  (Read 18758 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #75 on: March 9, 2013, 19:16
menga: kolii (killii), kma (kila)
есть: съест его (съел его), съест их (съел их)
О, боги! :o :o :o
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline smith371

  • Posts: 8215
  • Gender: Male
Reply #76 on: March 9, 2013, 20:30
menga: kolii (killii), kma (kila)
есть: съест его (съел его), съест их (съел их)
О, боги! :o :o :o

собственно вот какая там фигня в палау:

1. Глаголы имеют перфектную, имперфектную и эргативную формы;
2. В ходе их образования происходят многочисленные сандхи;
3. Глаголы делятся на переходные и непереходные, каждые из которых относятся в свою очередь к активным или стативным;
4. Для каждого типа глаголов характерна собственная парадигма формообразования;
5. В перфектной и эргативной форме глагол спрягается по лицам объекта.

ну вот как-то так пока... это упрощенно
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #77 on: March 9, 2013, 20:50
menga: kolii (killii), kma (kila)
есть: съест его (съел его), съест их (съел их)
О, боги! :o :o :o

собственно вот какая там фигня в палау:

1. Глаголы имеют перфектную, имперфектную и эргативную формы;
2. В ходе их образования происходят многочисленные сандхи;
3. Глаголы делятся на переходные и непереходные, каждые из которых относятся в свою очередь к активным или стативным;
4. Для каждого типа глаголов характерна собственная парадигма формообразования;
5. В перфектной и эргативной форме глагол спрягается по лицам объекта.

ну вот как-то так пока... это упрощенно
Наверное, самый сложный из всех австронезийских языков, с которыми я имел дело.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline smith371

  • Posts: 8215
  • Gender: Male
Reply #78 on: March 9, 2013, 21:04
Наверное, самый сложный из всех австронезийских языков, с которыми я имел дело.

я еще пассив забыл :yes:

*ka "есть, кушать":

ka - перфектная форма; в настоящем времени употреблятся с глагольным маркером и спрягается по лицу объекта (k<o>(l)ii, k<m>a+0 - тут я еще не разобрался, откуда взялось в первом случае l, и почему глагольный маркер принял форму о), в прошедшем - без глагольного маркера с инфиксом прошедшего времени (k<il>l+ii, k<il>a)

me+ka>meka - эргативная форма, употребляется когда неважно, кто съел, а важно кого съели: Ke m<il>eka (er a ngak). - Ты съеден (мною;))

me+ng+ka>menga - имперфектная форма: Ak m<il>enga er a ngalek. Я кушал ребенка. (может доел, может недоел - это неважно).

l+o+ng+ka - едимый (пассив): А ngalek longa er a ngii. Ребенка он ест (а не рис, или манго).
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Reply #79 on: March 9, 2013, 22:47
в общем, по сабжу.

Чаморро и палау - действительно не микронезийские.

Чаморро - типичный филиппинский триггерный язык и к зондской (сунданско-сулавесийской) группе отношения имеет не более чем тагалог, хилигайнон, тболи, илокано и иже с ними.

Палау - особый зверь. но все же в основе своей ближе к сунданско-сулавесийским, нежели к филиппинским.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46688
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #80 on: March 10, 2013, 08:57
Чаморро - типичный филиппинский триггерный язык и к зондской (сунданско-сулавесийской) группе отношения имеет не более чем тагалог, хилигайнон, тболи, илокано и иже с ними.

Я всё-таки пардон не понял - у чаморро с филиппинскими какого рода близость - чисто типологическая (что не означает близкого родства) или есть какие-то там общие специфические фонетические переходы да какие-нибудь специфические когнаты?

Offline smith371

  • Posts: 8215
  • Gender: Male
Reply #81 on: March 10, 2013, 10:12
Я всё-таки пардон не понял - у чаморро с филиппинскими какого рода близость - чисто типологическая (что не означает близкого родства) или есть какие-то там общие специфические фонетические переходы да какие-нибудь специфические когнаты?

близость более чем типологическая - аффиксы звучат совершенно одинаково: <um>, <in>, -i, -an... тут уже была дискуссия на тему, китайские слова с русскими суффиксами и окончаниями будет представлять славянский язык или нет? ответ был утвердителен. лексику я поанализирую еще.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Reply #82 on: March 10, 2013, 11:18
в лексике вообще почти одни испанские заимствования! :uzhos:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Reply #83 on: March 10, 2013, 21:13
ka - перфектная форма; в настоящем времени употреблятся с глагольным маркером и спрягается по лицу объекта (k<o>(l)ii, k<m>a+0 - тут я еще не разобрался, откуда взялось в первом случае l, и почему глагольный маркер принял форму о), в прошедшем - без глагольного маркера с инфиксом прошедшего времени (k<il>l+ii, k<il>a)

разобрался! - l, это то самое пресловутое палауанское l, которое >n (PMP *kan-> palau. kal). в имперфектной основе, неотягощенной суффиксами конечный l отваливается (kal -> ka), но восстанавливается перед объектным глагольным окончании 3-го лица ед. числа -ii. в 3-м лице мн. числа при неодушевленном (нечеловеческом) объекте окончание отсутствует, поэтому kma, kila.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46688
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #84 on: April 25, 2014, 09:48
Интересно, что на Гуаме и Северных Марианских Островах значимый процент населения - филиппинцы.
Из википедии.
Гуам - Chamorro 37.1%, Filipino 26.3%, other Pacific islander 11.3%, white 6.9%, other Asian 6.3%, other ethnic origin or race 2.3%, mixed 9.8% (2000 census)
Северные Марианские Острова - Filipinos are the largest overall ethnic group in the Northern Mariana Islands, making up over 29% of the population. Both the Filipino and Chinese (22.1%) populations have surpassed the indigenous Chamorros (21.3%) in population.

И ещё интереснее -
Most of the islands' native population (90–95%) died from Spanish diseases or married non-Chamorro settlers under Spanish rule. New settlers, primarily from the Philippines and the Caroline Islands, were brought to repopulate the islands.

Поэтому вопрос - филиппинские черты в чаморро первичны или вторичны? :???

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #85 on: April 25, 2014, 10:10
Интересно, что на Гуаме и Северных Марианских Островах значимый процент населения - филиппинцы.
Из википедии.
Гуам - Chamorro 37.1%, Filipino 26.3%, other Pacific islander 11.3%, white 6.9%, other Asian 6.3%, other ethnic origin or race 2.3%, mixed 9.8% (2000 census)
Северные Марианские Острова - Filipinos are the largest overall ethnic group in the Northern Mariana Islands, making up over 29% of the population. Both the Filipino and Chinese (22.1%) populations have surpassed the indigenous Chamorros (21.3%) in population.

И ещё интереснее -
Most of the islands' native population (90–95%) died from Spanish diseases or married non-Chamorro settlers under Spanish rule. New settlers, primarily from the Philippines and the Caroline Islands, were brought to repopulate the islands.

Поэтому вопрос - филиппинские черты в чаморро первичны или вторичны? :???
Первичны.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46688
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #86 on: April 25, 2014, 10:13
Первичны.

Но исконная чаморро лексика ведь сильно отличается от филиппинских? Хотя за вроде бы 3-4 тысячи лет изоляции...

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Reply #87 on: April 25, 2014, 10:33
Первичны.

Но исконная чаморро лексика ведь сильно отличается от филиппинских? Хотя за вроде бы 3-4 тысячи лет изоляции...
Дык филиппинские черты — это про морфологию прежде всего, а не про лексику.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #88 on: June 13, 2014, 16:43
Quote
Спустя столетие начались испано-чаморрские войны, население было истреблено: численность упала со 100 до 3 тысяч. Сейчас чистокровных чаморро нет, это метисы от браков с филиппинцами, японцами, испанцами, мексиканцами.
Похоже по лексике был нанесён сокрушительный удар
мы пойдём другим путём

Reply #89 on: June 14, 2014, 01:10
Итого микронезийцы ядерные перечислены с востока

банаба ?
кирибати (смешаны с полинезийцами, имеют полинезийскую примесь)
косраэ
понапе
трук

науру (реликт?)

яп ( вообще не микронезийцы?)

и на сколько микронезийские ядерные близки между собой?
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46688
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #90 on: June 15, 2014, 09:43
яп ( вообще не микронезийцы?)

Английская википедия кивает на возможную связь япского с языками островов Адмиралтейства. Но кто тогда откуда приплыл и когда приплыл? И надёжна ли такая связь...
Как минимум - это океанийский язык. В отличии от палау и чаморро...

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #91 on: June 15, 2014, 10:12
Полинезийский, океанийский, фиджийские, некоторые другие изоляты Вануату входят в восточно океанийскую ветвь.
на правосточноокеанийском говорили носители культуры лапита
Quote
Лапита — термин, применямый к древней археологической культуре Тихого океана, которая по мнению многих археологов является прародителем нескольких культур в Полинезии, Микронезии, и нескольких прибрежных областей Меланезии[1]. Поселения и осколки керамики датированы примерно 800 годом до н. э. и являются значительными в исследовании ранних народов, населяющих острова Тихого Океана.
http://www.philology.ru/linguistics4/belikov-82.htm  В.И. Беликов ОКЕАНИЙСКИЕ ЯЗЫКИ
мы пойдём другим путём

Reply #92 on: June 15, 2014, 20:51
яп ( вообще не микронезийцы?)

Английская википедия кивает на возможную связь япского с языками островов Адмиралтейства. Но кто тогда откуда приплыл и когда приплыл? И надёжна ли такая связь...
Как минимум - это океанийский язык. В отличии от палау и чаморро...
меланезийцы не так уж и далеко обитают.
Не помню где, но упоминалось, что япцы были многочисленны, но причин депопуляции не знаю. Хотелось бы знать какие атоллы они заселяли. имеется в виду провинция Яп.
Что касается собственно ядерных микронезийцев, то их территория охватывает центральные и восточные Каролинские острова, Маршаллы и Гилберта острова.
Феникс и Лайн слишком засушливы, что отпугивало желающих здесь обосноваться.
мы пойдём другим путём

Reply #93 on: June 19, 2014, 00:00
Стингл М. Незнакомая Микронезия. Вильнюс, изд-во «Минтис», 1983, 279 с.
http://royallib.ru/read/stingl_miloslav/po_neznakomoy_mikronezii.html#61440
мы пойдём другим путём

Reply #94 on: June 23, 2014, 00:25
Quote
Известно, что когда-то острова Яп были центром большой Япской империи. Она включала огромную территорию Каролинских островов (протяженностью 1100 км), где каждый остров имел свое место в иерархии. Два раза в год начиналось движение даров от нижестоящих к вышестоящим. Вся дань оставалась у вождей на островах Яп.
Quote
Яп (самоназвание) или япцы — микронезийский народ, коренное население островов Яп. Численность — 500 чел., по другим данным — 5 тыс. По культуре близки белау (палау). Национальный язык — япский.
По происхождению связаны с австронезийскими народами, но пути расселения каждого народа этой группы точно не установлены. Принадлежность языка яп к микронезийским языкам оспаривается. Антропологически и лингвистически они больше связаны с меланезийцами. Заметно индонезийское влияние (гончарство, употребление стрелометательных трубочек, стеклянные бусы в качестве денег). Замечено, что яп и белау также ближе к филиппинцам, чем к микронезийцам.
Quote
Япский язык (яп) — океанийский язык, коренной язык жителей островов Яп, входящих в Федеративные Штаты Микронезии. Численность говорящих 7170 чел. (1987).
Выделяется в качестве отдельной ветви океанийских языков, хотя возможно близок адмиралтейским языкам, образуя с ними общую ветвь.
Quote
Самые тяжёлые монеты в мире — каменные с острова Яп. Они изготовлялись в виде дисков, диаметр которых достигает трёх метров.
Quote
Яп (англ. Yap) — один из четырёх штатов Федеративных Штатов Микронезии. Включает острова Яп и атоллы к востоку и югу от островов. Расположен на западе страны.
Территория — 122 км².
Население — 11 377 житель (перепись 2010).
Плотность населения — 93,25 человек на км².
мы пойдём другим путём

Offline smith371

  • Posts: 8215
  • Gender: Male
Reply #95 on: June 23, 2014, 00:45
яп - голимый язык. Смит его не закотировал. Трук круче!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #96 on: June 23, 2014, 00:51
Quote
Остров Яп – земля гигантских каменных денег, наиболее традиционный район в Микронезия. Яп состоит из четырех островов – Яп, Toмил-Гагил, Мэп и Румунг. В отличие от других “высоких” островов в стране, которые являются вулканическими по происхождению, Яп был сформирован подъемом участка шельфа азиатской континентальной платформы. Отсюда и своеобразный пейзаж острова – большее количество холмистой местности и равнин, чем гор и долин. Из 134 внешних островов, многие – просто крохотные кусочки берега из коралла и песка, едва возвышающиеся над поверхностью воды. Общины острова связаны между собой старыми каменными пешеходными дорожками (некоторые по оценкам ученых насчитывают по нескольку столетий), а здания деревень все еще строятся в сложном традиционном стиле из древесины, соломы, веревок и бамбука. Это общество с ярко выраженной кастовой системой, где старейшины и вожди деревни все еще имеют так много влияния, что легко оспаривают решения избранных должностных лиц, а каменные деньги до сих пор используются для некоторых традиционных операций.
Quote
«Денежные» экспедиции
Фэи вытесывали из арагонита – кристаллизованного минерала, являющегося основой перламутровых раковин и жемчужин. На Западных Каролинских островах он был в большой цене, потому что выглядел как кварц и был самым блестящим предметом в округе. На самом Япе арагонита не было – за ним отправляли экспедиции на остров Палау, который находился в 650 км от столицы Микронезии. Польский исследователь Ян Кубари, впервые побывавший на Япе в 1870 году, оставил замечательные записки об истории этих опасных путешествий. На Палау микронезийцев порой подстерегали опасности: местные жители были достаточно агрессивно настроены по отношению к пришельцам. Иногда конфликты доходили до открытых стычек, но в большинстве случаев япцы соглашались выполнить какую-нибудь работу, чтобы получить разрешение на добычу денег. Любопытно, что все трудности, пережитые островитянами, влияли на стоимость привезенных домой монет. Чем сложнее было найти, отвоевать, обтесать и доставить заветный каменный диск, тем дороже он становился. «Работник выдалбливал скалу долгими месяцами, трудясь с восхода до заката солнца и довольствуясь при этом скудным пропитанием, часто состоявшим из одних моллюсков, которые он должен был сам добывать, – пишет Кубари. – Даже бетель становился огромной редкостью, и к концу работ весь состав экспедиции обнаруживал явственные признаки истощения...
На дне океана вокруг островов Яп и Палау можно увидеть затонувшие каменные монеты — безмолвное свидетельство того, что не все сокровища и не каждый смельчак, перевозивший их, достигали берега. Но даже эти затонувшие монеты имеют на Япе своих хозяев. Их ценность ничем не уступает ценности каменных дисков на суше.»
мы пойдём другим путём

Reply #97 on: June 23, 2014, 00:53
яп - голимый язык. Смит его не закотировал. Трук круче!
Так и не понял, сколько человек говорит на языке яп и откуда взялась цифра численности в 500 человек
мы пойдём другим путём

Offline smith371

  • Posts: 8215
  • Gender: Male
Reply #98 on: June 23, 2014, 01:00
яп - голимый язык. Смит его не закотировал. Трук круче!
Так и не понял, сколько человек говорит на языке яп и откуда взялась цифра численности в 500 человек

у меня материалы 35-летней давности... их данные уже точно неактуальны
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #99 on: June 23, 2014, 01:19
Quote
Этнический состав: чуук — 48,8 %, понапе — 24,2 %, косраэ — 6,2 %, яп — 5,2 %, яп внешних островов — 4,5 %, азиаты — 1,8 %, полинезийцы — 1,5 %, другие — около 8 % (по переписи 2000 года).
яп — 5,2 %, яп внешних островов — 4,5 %, итого 9.7% цифры сопоставимы с численностью населения штата Яп.
мы пойдём другим путём

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: