*Обезлюдела ли заокская Русь при монголах

[smith371]

При чём тут города вообще? Люди жили не в городах, а в деревнях, лесах и землянках.

аз, буки, веди - читать умеешь? говорю же, при слухах о нашествии пипл валил из деревень, лесов и землянок под укрытие городских стен. там еще церкви были - можно было помолиться о спасении земли русской и шкуры собственной. а дальше как в фокусе про 4 валетов, которые решили ограбить банк: "там их и накрыла полиция удалая монгольская тьма"

[Alone Coder]

говорю же, при слухах о нашествии пипл валил из деревень, лесов и землянок под укрытие городских стен.

Зачем? И как вы себе это представляете, когда до ближайшего города овер 50 км и нет дороги? Стереотипы современности такие стереотипы.

[Nevik Xukxo]

И как вы себе это представляете, когда до ближайшего города овер 50 км и нет дороги?

А вы думаете, захватчиков заметят только, когда они в метре от вас окажутся?

[Alone Coder]

Ога, по телевизору узнают.

[smith371]

Зачем? И как вы себе это представляете, когда до ближайшего города овер 50 км и нет дороги?

отвечаю на вопрос "зачем?" - кормить 100 000 - ную толпу оглоедов, при которой было в 1.5-2 раза больше лошадей при тогдашних методах ведения хозяйства было несколько накладно + отношение к халявщикам было несколько предвзятым.

насчет дорог - на Руси торговали за 400 лет до нашествия. скорее всего перемещались на ракетах, собранных рязанскими ракетчиками.

[Alone Coder]

отвечаю на вопрос "зачем?" - кормить 100 000 - ную толпу оглоедов, при которой было в 1.5-2 раза больше лошадей при тогдашних методах ведения хозяйства было несколько накладно + отношение к халявщикам было несколько предвзятым.

А какое отношение к этому имели вонючие мужики, которые жили себе в стороне от торговых путей и никого не трогали?

насчет дорог - на Руси торговали за 400 лет до нашествия.

Либерализм головного мозга детектед. Про натуральное хозяйство не слышали?

[smith371]

А какое отношение к этому имели вонючие мужики, которые жили себе в стороне от торговых путей и никого не трогали?

их трогали. какое отношение к конфликту на Кавказе имели зрители Норд-оста, которые никого не трогали? нельзя заходить на форум, не проснувшись и нести бред.

Либерализм головного мозга детектед. Про натуральное хозяйство не слышали?

я антилиберал, лучше меня матом обозвать чем так. а с археологией бассейна верхней Волги и Оки нужно ознакомиться. там каким-то чудесным образом самозарождались монеты Аббасидов и прочих "пенязи" с "шелягами".

[Alone Coder]

А какое отношение к этому имели вонючие мужики, которые жили себе в стороне от торговых путей и никого не трогали?

их трогали. какое отношение к конфликту на Кавказе имели зрители Норд-оста, которые никого не трогали?

Сравнил хрен с пальцем - зрителей в театре мирового класса посреди Москвы с закопавшимися мужиками, которых с металлоискателем не найдёшь.

Либерализм головного мозга детектед. Про натуральное хозяйство не слышали?

я антилиберал, лучше меня матом обозвать чем так. а с археологией бассейна верхней Волги и Оки нужно ознакомиться. там каким-то чудесным образом самозарождались монеты Аббасидов и прочих "пенязи" с "шелягами".

Ога, конечно же, археологи перекопали каждый квадратный метр Рязанской области. Особенно активно они копали землянки бобылей XIII века! Вопрос только, как они их нашли?

[smith371]

Цодерэ, отбой! может во сне явится сама истина. капитальная безграмотность, двойка в журнал!

[Poirot]

вот интересно, как Дмитрий Донской узнал место и время Куликовской битвы?

[Nevik Xukxo]

вот интересно, как Дмитрий Донской узнал место и время Куликовской битвы?

шпионаж очень старое изобретение же.

[sasza]

шпионаж очень старое изобретение же.

Точно! Сталину же время и место Сталинградской битвы шпион Зорро (или как там его) указал.

[Alone Coder]

Клиент решил, что если торговал кто-то, то торговали абсолютно все. Один динарий, найденный в древнем городе, автоматически означает, что у каждого вонючего мужика в лесу их был как минимум мешок!

[smith371]

Клиент решил, что если торговал кто-то, то торговали абсолютно все. Один динарий, найденный в древнем городе, автоматически означает, что у каждого вонючего мужика в лесу их был как минимум мешок!

если кто-то торговал, значит дороги были. 

поставь себе новый юзерпик:

[Alone Coder]

если кто-то торговал, значит дороги были.

Четырёхполосные, с развязками и до каждой землянки.

[о. Авваль]

При чём тут города вообще? Люди жили не в городах, а в деревнях, лесах и землянках.

аз, буки, веди - читать умеешь? говорю же, при слухах о нашествии пипл валил из деревень, лесов и землянок под укрытие городских стен.

1. Смутно подозреваю, что для сельского населения большую опасность представляли не сферические нашествия в вакууме, а скоротечные внезапные рейды с целью захвата ценностей и, конечно же, рабов. И в подобных случаях ближайший лес спасет гораздо вернее, чем городские стены на расстоянии в пятьдесят верст. При этом с такими рейдами в принципе нереально централизованно бороться без развитой системы оборонительных рубежей, организованной сигнализации и высокомобильного конного войска (которое могло бы справиться с задачей "догнать и отбить"); на Руси это было более-менее достигнуто лишь в первой половине XVII в.
2. Что касается укрытия в городах, то это, конечно, весело. Но на дворе стоял не XI век, когда даже в случае полномасштабной войны за стенами у народа оставался хороший шанс отсидеться (лишь бы хватило запасов еды). К XIV веку брать крепости штурмом в Восточной Европе любили и умели все, так что если заходила речь о реальном нашествии с серьезными намерениями, в лесах можно было хотя бы рассчитывать остаться незамеченным, а вот запирание в городе чаще всего означало отсрочку практически неизбежного песца.

[smith371]

Четырёхполосные, с развязками и до каждой землянки.

вылезь из землянки и протри глаза, дезертир. иго то уже пало лет как 500!

[о. Авваль]

P.S.: Что касается хозяйства, распространение денег свидетельствует о наличии товарно-денежного сегмента, но никак не свидетельствует о доминировании товарно-денежных отношений. Ваш, Кэп.

[Nevik Xukxo]

иго то уже пало лет как 500!

считаю, что ига не было. обычная уплата налогов ордынцам от русских вассалов, делов-то.

[Poirot]

считаю, что ига не было. обычная уплата налогов ордынцам от русских вассалов, делов-то

типа крышевали бизнес?

[smith371]

P.S.: Что касается хозяйства, распространение денег свидетельствует о наличии товарно-денежного сегмента, но никак не свидетельствует о доминировании товарно-денежных отношений. Ваш, Кэп.

речь идет не об экономике, а о наличии дорог. просто кто-то в своем невладении материалом увел тему черт знает куда, как оно обычно и бывает. лучше фото мое охарактеризуй;)

[smith371]

мнение Ксю ни по какому вопросу нерелевантно. Пусть считает что угодно. я ему однажды позволил такую роскошь.

[Nevik Xukxo]

мнение Ксю ни по какому вопросу нерелевантно.

а вы типа разбираетесь в истории Руси 13 века.

[Максимм]

Обезлюдела ли заокская Русь при монголах

Мурому и меря перебили ордынцы. До конца.
Славян не до конца.

[smith371]

2. Что касается укрытия в городах, то это, конечно, весело. Но на дворе стоял не XI век, когда даже в случае полномасштабной войны за стенами у народа оставался хороший шанс отсидеться (лишь бы хватило запасов еды). К XIV веку брать крепости штурмом в Восточной Европе любили и умели все, так что если заходила речь о реальном нашествии с серьезными намерениями, в лесах можно было хотя бы рассчитывать остаться незамеченным, а вот запирание в городе чаще всего означало отсрочку практически неизбежного песца.

опустошение происходило в 1236 - 1243 годах, т.е. речь идет не о 14 веке, это номер раз.

номер два, мы тут не в логике упражняемся, а имеем дело с фактами. при лесной тактике обороны (да и наступлений), озвученной Аввалем, можно было просто вести войну на изматывание противника, можно было оставлять засеки и завалы, в общем сложно на лыжах по асфальту верхом в лесных дебрях. наш препод, недурак в военном деле - говорил что это был единственный способ адекватного противостояния Батыю, НО!!! (внимание!) - этого то как раз и не было.