*Обезлюдела ли заокская Русь при монголах

[Nevik Xukxo]

что если кто-то саботировал сопротивление Батыю, чтобы в будущем захапать земли себе?

[smith371]

что если кто-то саботировал сопротивление Батыю, чтобы в будущем захапать земли себе?

очень может быть даже, что Ярослав Мудрый и Бату-хан - одно и то же лицо. кто-то даже об этом писал... кажется его фамилия - Фоменко

[smith371]

итак, кто-то может меня упрекнуть в непоследовательности, поэтому подытоживаю:

многие места, не только города, но и их окрестности, пришли в запустение к моменту середины 13 века. дело не в том, что всех убили - многие свалили сами.

к середине 14 века юго-запад современной Рязанской области был заселен православным населением, представителем коего является Смитти. преемственность с домонгольским населением не исключается - от Рязани Бату пошел на северо-запад по линии "Коломна-Москва".

[Poirot]

Ярослав Мудрый и Бату-хан - одно и то же лицо. кто-то даже об этом писал

некто Кунгуров писал, что св. Александр Невский и Батый одно и то же лицо.

[SIVERION]

вообще о опустошении той же Киевщины бред, население Киевщины в 13 веке имело рассово южноевропеоидные черты, если бы был исход на север это бы сказалось на русских, рассовые потомки населения Киевщины 13 века украинцы-понтиды и современные кубанцы, домонгольское население южной Руси было в основном понтидным или балтидо-понтидным, на Полтавщине и Днепропетровщине кажды 3 с понтоидными чертами, а понтиды ветвь средиземноморского расового типа

[Nevik Xukxo]

Так украинцы в основе потомки послемонгольских выходцев из Галиции как будто бы, а не с севера.

[SIVERION]

где уже то с 6-7 века население Киевщины и центральной Украины имело Карі очі,чорні брови, Алексеева говорила о преемственности части украинцев со скифами лесной полосы и поляне вродь как славянизированые иранцы

[Iskandar]

Интересно, как это определили...

[Nevik Xukxo]

Интересно, как это определили...

По говорящим черепкам и горшкам.

[SIVERION]

Nеvіk Xuxo, западные укранцы заметно отличаютя от центральных, если было бы переселение с Западной Украины сейчас было бы в центральной Украине заметное динародное и карпатоидное влияние, а этого нет, галичан видели? Такие типажи на той же Киевщине редко встречаются

[о. Авваль]

2. Что касается укрытия в городах, то это, конечно, весело. Но на дворе стоял не XI век, когда даже в случае полномасштабной войны за стенами у народа оставался хороший шанс отсидеться (лишь бы хватило запасов еды). К XIV веку брать крепости штурмом в Восточной Европе любили и умели все, так что если заходила речь о реальном нашествии с серьезными намерениями, в лесах можно было хотя бы рассчитывать остаться незамеченным, а вот запирание в городе чаще всего означало отсрочку практически неизбежного песца.

опустошение происходило в 1236 - 1243 годах, т.е. речь идет не о 14 веке, это номер раз.

Так в 1236-1243 годах сабжевые монголы уже прекрасно умели штурмовать города (спасибо китайским и хорезмийским специалистам). А к XIV в. научились уже все, включая собс-но русских князей...

номер два, мы тут не в логике упражняемся, а имеем дело с фактами. при лесной тактике обороны (да и наступлений), озвученной Аввалем, можно было просто вести войну на изматывание противника, можно было оставлять засеки и завалы, в общем сложно на лыжах по асфальту верхом в лесных дебрях. наш препод, недурак в военном деле - говорил что это был единственный способ адекватного противостояния Батыю, НО!!! (внимание!) - этого то как раз и не было.

Естественно, не было. Это требует глубоко организованного противостояния по модели, отличной от феодально-средневекового "собираем все виды ополчения и прём с этим войском до поля боя, где наши славные рыцари бояре покроют себя неувядающей славой".
Но я как бы о другом. Речь-то была не об организации обороны, а об элементарном выживании сферического крестьянина в угрожаемых регионах. И легко понять, что в голой степи ему провернуть этот трюк будет существенно сложнее, независимо от того, идет речь о скоротечных набегах в поисках рабов или об опустошительных вторжениях десятков тысяч солдат.

[smith371]

где уже то с 6-7 века население Киевщины и центральной Украины имело Карі очі,чорні брови, Алексеева говорила о преемственности части украинцев со скифами лесной полосы и поляне вродь как славянизированые иранцы

насчет славянизированных иранцев-полян - очень здраво, но насчет преемственности населения степи на протяжении полутора тысяч лет, уже какое то тётто, как бы сказало Светило Антропологии!

[Nevik Xukxo]

если было бы переселение с Западной Украины сейчас было бы в центральной Украине заметное динародное и карпатоидное влияние, а этого нет

дык метисация с остатками местных плюс миграции из других регионов в течении нескольких веков...

[SIVERION]

если и было переселение то оно было скорее из Житомирщины,Ровненщины и Волыни, вродь как в укранцах центральной Украины есть преемственность так же с древлянами и волынянами, вроде как "по зубам" центральные украинцы сходны как с домонгольским населением Киевщины так и с населением жившим на северо-западе Украины

[SIVERION]

а вот галичане,закарпатцы,гуцулы по одонтологическим показателям уходят в сторону Балкан

[Poirot]

где-то вычитал недавно, что и в Сербии, и в Хорватии имеется по населённому пункту с названием "Киево" (Kijevo).

[SIVERION]

Хорваты вродь очень близки генетически с галичанами и по ондонтологическим показателям галичане ближе к хорватам балкан чем к центральным украинцам и тем более русским

[Lodur]

если и было переселение то оно было скорее из Житомирщины,Ровненщины и Волыни, вродь как в укранцах центральной Украины есть преемственность так же с древлянами и волынянами, вроде как "по зубам" центральные украинцы сходны как с домонгольским населением Киевщины так и с населением жившим на северо-западе Украины

а вот галичане,закарпатцы,гуцулы по одонтологическим показателям уходят в сторону Балкан

Хорваты вродь очень близки генетически с галичанами и по ондонтологическим показателям галичане ближе к хорватам балкан чем к центральным украинцам и тем более русским

Ссылочками на научные исследования поделитесь?

[SIVERION]

Lodur, я щас с тела, у родителей нахожусь в гостях, на Ваlto-Slаvіcе и Slаvаnthro находил информацию

[Poirot]

Lodur, я щас с тела

[SIVERION]

Poіrot, с телефона сижу, "С тела" обычное Сумское выражение, не думал что не все могут понять

[Alexandra A]

где уже то с 6-7 века население Киевщины и центральной Украины имело Карі очі,чорні брови, Алексеева говорила о преемственности части украинцев со скифами лесной полосы и поляне вродь как славянизированые иранцы

насчет славянизированных иранцев-полян - очень здраво,

Это Понтиды? То есть Восточные Средиземноморцы в своей основе?

[SIVERION]

Аlеxаndrа А, да в основном понтоидная составляющая если верить Алексеевой, в современной Украине понтоидный тип на 2 месте, уступает только горидам(вост альпинид) по численности

[Alexandra A]

Аlеxаndrа А, да в основном понтоидная составляющая если верить Алексеевой, в современной Украине понтоидный тип на 2 месте, уступает только горидам(вост альпинид) по численности

А Гориды в современной Украине - это Галиция?

[Nevik Xukxo]

Типологическая классификация - зло. Эти все типы не монофилетичны, мне каацца.