*Обезлюдела ли заокская Русь при монголах

[Awwal12]

Мценск и Кромы - вполне себе домонгольские города. По-настоящему обезлюдевшие места теряли и топонимы.

Первое, о чем думаешь, что юридический статус мог сильно не совпадать с реальным положением.

Если места теряли 99% населения, этого в любом случае достаточно, чтобы они оказали чуть более чем никакое влияние на то население, которое там формировалось впоследствии на основе переселенцев из несколько более благополучных областей. Ваш, Кэп.

Что касается тульских земель, то они примечательны именно тем периодом, когда часть их непосредственно принадлежала Орде - при этом славянское население их никогда по-настоящему не покидало

Мутный вопрос.
В частности, где-то попадалось, что с таким же статусом была якобы и Коломна...

Вполне вероятно, но Коломна все-ж таки далековато от степей, по эту сторону Оки.
Что касается Тулы, то она при всем при этом еще и хронически была пограничьем. Ну и до кучи добавим мещерский субстрат Среднего Поочья у локальных групп русских, "ловивший" тюрко-иранские гены параллельно с культурным и языковым влиянием еще со времен царя Гороха (см. соседей-мокшан).

[Iskandar]

Допустим, южнее Оки всё обезлюдело, а потом всё заселялось с севера. Как смог уцелеть южнорусский идиом? Почему здесь не стали г-экать, например?

[Alexandra A]

Вполне вероятно, но Коломна все-ж таки далековато от степей, по эту сторону Оки.
Что касается Тулы, то она при всем при этом еще и хронически была пограничьем. Ну и до кучи добавим мещерский субстрат Среднего Поочья у локальных групп русских, "ловивший" тюрко-иранские гены параллельно с культурным и языковым влиянием еще со времен царя Гороха (см. соседей-мокшан).

И про какой именно антропологический тип Вы сейчас говорите?

Который выделяется на фоне остальных русских?

[piton]

Допустим, южнее Оки всё обезлюдело, а потом всё заселялось с севера. Как смог
уцелеть южнорусский идиом? Почему здесь не стали г-экать, например?

Вроде тогда гэкали куда как севернее.

[Iskandar]

Вроде тогда гэкали куда как севернее.

Севернее-то что? Москва?
Верховские княжества, вероятно, одни трупы населяли...

[Awwal12]

Вполне вероятно, но Коломна все-ж таки далековато от степей, по эту сторону Оки.
Что касается Тулы, то она при всем при этом еще и хронически была пограничьем. Ну и до кучи добавим мещерский субстрат Среднего Поочья у локальных групп русских, "ловивший" тюрко-иранские гены параллельно с культурным и языковым влиянием еще со времен царя Гороха (см. соседей-мокшан).

И про какой именно антропологический тип Вы сейчас говорите?

Который выделяется на фоне остальных русских?

Вариации пресловутого понтийского типа, надо полагать...

[Awwal12]

Допустим, южнее Оки всё обезлюдело, а потом всё заселялось с севера. Как смог уцелеть южнорусский идиом? Почему здесь не стали г-экать, например?

Ну так он и уцелел только на линии "Рязань-Орел", а потом с XVII в. успешно попер на юг. Вытянутые на юго-восток ареалы диалектов, начинающиеся в лесах и лесостепях, и чересполосица в степной полосе, равно как отсутствие реального русско-украинского диалектного континуума, как бы красноречиво намекают, как все было.

[piton]

Ну, Орловщина - песня иная, там почти полностью зона вторичной колонизации (как
и вообще на большей части Черноземья).

Тут еще прикол в том, что Орловщина как раз относилась к Нечерноземью. Хоть земля там черная, сам видел

[smith371]

Скопинский р-н Рязанской области, по крайней мере в 14 веке был населен православным населением. Инфа 100%!

[smith371]

Вариации пресловутого понтийского типа, надо полагать...

рязанский средиземноморский подтип, мне на 1м курсе говорили что у меня римский профиль

[sasza]

мне на 1м курсе говорили что у меня римский профиль

А на 2м кто-то профиль подкорректировал?

[smith371]

А на 2м кто-то профиль подкорректировал?

на 3м нос стал еще более выдающейся частью лица, да.

[smith371]

сабж прошел еще несколько корректировок и в настоящий момент вроде как выровнялся. в общем, смотрите сами. надеюсь о. Авваль расскажет много интересного, чего я о себе раньше не знал.

[sasza]

Не специалист, но прямо в гипс просится

[sasza]

Ой, как-то двусмысленно вышло. Имелся в виду бюст

[smith371]

Ой, как-то двусмысленно вышло. Имелся в виду бюст

Роден умер. Больше на воплощение меня в гипсе никто не способен.

[Alone Coder]

Если места теряли 99% населения

С чего бы?

[smith371]

С чего бы?

пленники, беженцы, погибшие добровольцы... наша с тобой родина - вообще была буфером и постоянно принимала на себя первый удар.

к примеру, точно знаю, что в Киеве после 1240 например осталось около 40 населенных.

[Alone Coder]

А ничего, что в городах в те времена жило 0,0000000...% населения?

[smith371]

А ничего, что в городах в те времена жило 0,0000000...% населения?

города были единственным укрытием, поэтому скапливали в себе население окрестных сел и деревень. а если какой-то город оказывал относительно существенное сопротивление, то это лишь раззадоривало веселых восточных гостей в их азарте.

[Alone Coder]

Как вы себе представляете полную зачистку всей южной Руси технологиями XIII века, имея всего 100000 войска? Для сравнения, численность афганских сил безопасности составляет 350000 человек, у них есть вертолёты, приборы ночного видения, автоматы, танки, базуки и т.д.

[Nevik Xukxo]

Как вы себе представляете полную зачистку всей южной Руси технологиями XIII века, имея всего 100000 войска?

Да было ли 100 тысяч?

[smith371]

Как вы себе представляете полную зачистку всей южной Руси технологиями XIII века, имея всего 100000 войска?

акстись. вырезать всех находящихся в городе, окруженном рвом и стенами, т.е. людей загнанных в замкнутое пространство - как не фиг делать, а те кто это видел драпали на север, да подальше!

[Alone Coder]

При чём тут города вообще? Люди жили не в городах, а в деревнях, лесах и землянках.

[Iskandar]

Монголы наносили огромный удар по городской жизни и сложным системам жизнедеятельности, типа афганских подземных каналов. В результате утрачивалась как ремесленная, так и письменная культура, из-за чего автохтонных источников по лесостепной Руси у нас просто нет вообще. Что же касается подавляющего числа населения, то оно ещё в XIX в. жило по самым примитивным, зато и самым устойчивым сельскохозяйственным моделям.