Грузинские этнонимы:месхи

[Mata]

Turk07

Выкладывайте свои источники. Я же вам не мешаю.

[Mata]

Исходя из вашей логики раз грузины Турции знают турецкий и их деды на притяжении веков знали турецкий, включая весь Юг Грузии и Юго Восток Грузии, то можно сделать смелые выводы аля Макка, что все эти грузины в прошлом были тюрки и прошли "деэтницизацию"))).

В Алтайском крае я заметила немало картвельских топонимов. Так что вполне возможно грузины тюркского происхождения опять таки в истоке картвелы.

[Mata]

Столица Алтайского края Барнаул.
-ул/ур характерный суффикс для картвельских языков - грузинского и лазского.

[Turk07]

Столица Алтайского края Барнаул.
-ул/ур характерный суффикс для картвельских языков - грузинского и лазского.

Да да, все именно в рамках вашей фричес... блестящей логики и доводов

[Mata]

Столица Алтайского края Барнаул.
-ул/ур характерный суффикс для картвельских языков - грузинского и лазского.

Да да, все именно в рамках вашей фричес... блестящей логики и доводов

Индо-европ. Баран и картв. -ул - место, где пасутся бараны. Там очевидно жили древние армяне и грузины. Просто у вас индоевропо- и картвелофобия. Не хотите замечать определенно нетюркские топонимы. Кроме этого, на Алтае такие же горы, как на Кавказе. Очевидно, что такое совпадение не случайно.

[Mata]

Tibaren

Вот еще одно произношение одного месхетинца. Он произносит фактичесуи все абруптивы, но в грузинских словах, которые присутствуют в диалекте месхетинцев.


https://soundcloud.app.goo.gl/d4TJz

Мне интересно Ваше мнение.

[mjora]

Полная версия книги на грузинском языке > https://meskhi.ge/მოგზაურობა-სამცხე-ჯავახე/

Судя по книге в сс. Аспиндза и Адигени  ,а также во многих сёлах грузинский никто не зает . Есть исключения 10-15 сёл , где мусульмане знают и общаются на грузинском , но с.Занави в их число не входит 

  В общем числе турков-месхетинцев в 1939 году лишь 20% могла владеть грузинским языком , остальные его не знали и большинство даже не были грузинами по происхождению . Деэтнизация имела место , когда эти 20% приписали к тюркам в период советской власти по части религии и они уже выселенные после 1944 года полностью срослись с остальными .

[Tibaren]

Tibaren
Вот еще одно произношение одного месхетинца. Он произносит фактичесуи все абруптивы, но в грузинских словах, которые присутствуют в диалекте месхетинцев.
https://soundcloud.app.goo.gl/d4TJz
Мне интересно Ваше мнение.

Да, абруптивы там чёткие.

[Mata]

Полная версия книги на грузинском языке > https://meskhi.ge/მოგზაურობა-სამცხე-ჯავახე/

Судя по книге в сс. Аспиндза и Адигени  ,а также во многих сёлах грузинский никто не зает . Есть исключения 10-15 сёл , где мусульмане знают и общаются на грузинском , но с.Занави в их число не входит 

  В общем числе турков-месхетинцев в 1939 году лишь 20% могла владеть грузинским языком , остальные его не знали и большинство даже не были грузинами по происхождению . Деэтнизация имела место , когда эти 20% приписали к тюркам в период советской власти по части религии и они уже выселенные после 1944 года полностью срослись с остальными .

Насчет процентов не спорю, но деэтнизация грузин-мусульман, для меня это факт, судя по источникам.
Были села, как я уже говорила, которые помнят, что их деды с бабушками были билингвы после депортации.
Но деэтнизация грузин в Самцхе могла начаться не только с депортации, а раньше. Об этом есть сведения Л. Загурского, который пишет, что грузины-мусульмане, из-за православной пропаганды среди бывших христиан российской империи, притворяются часто татарами.
Есть заметка Вейденбаума начала 20-го века.

[Mata]

Кстати, насчет грузинских этнонимов, можно ли связать м-арг-ал с инг-уром - и перевести этноним, как ингурец?

[forest]

Кстати, насчет грузинских этнонимов, можно ли связать м-арг-ал с инг-уром - и перевести этноним, как ингурец?

ингур = м инг у р ел . Только так наверно  но тогда Ингур получается что то вроде Арг.

[mjora]

Кстати, насчет грузинских этнонимов, можно ли связать м-арг-ал с инг-уром - и перевести этноним, как ингурец?

ингур = м инг у р ел . Только так наверно  но тогда Ингур получается что то вроде Арг.

Название река получила от Эгретики - края , области Колхиды упомянутой Плинием . Она располагалась между рр.Ингури и Кодори .
Гр - рг обычный свойственный переход для мингрельского языка .

[Mata]

Кстати, насчет грузинских этнонимов, можно ли связать м-арг-ал с инг-уром - и перевести этноним, как ингурец?

ингур = м инг у р ел . Только так наверно  но тогда Ингур получается что то вроде Арг.

Название река получила от Эгретики - края , области Колхиды упомянутой Плинием . Она располагалась между рр.Ингури и Кодори .
Гр - рг обычный свойственный переход для мингрельского языка .

Анания Ширакаци называет четыре области Колхиды, которую называет Егер:"
"Колхида (Κολχίς)139 т. е. Егер140, находится к востоку от Понтийского моря, близ Сарматии, и сопредельна с Иве-{38}рией и Великой Арменией. Егер разделяется на четыре провинции: Манрили (Μάνραλοι), Егревика ('Εκρηκτική), Лазив (Λάζοι, Lasica), Джанив, т. е. Халдеи."

Егревика и Манрили это разные топонимы?  И если так, то с которым из них связан этноним "маргал"

[mjora]

Кстати, насчет грузинских этнонимов, можно ли связать м-арг-ал с инг-уром - и перевести этноним, как ингурец?

ингур = м инг у р ел . Только так наверно  но тогда Ингур получается что то вроде Арг.

Название река получила от Эгретики - края , области Колхиды упомянутой Плинием . Она располагалась между рр.Ингури и Кодори .
Гр - рг обычный свойственный переход для мингрельского языка .

Анания Ширакаци называет четыре области Колхиды, которую называет Егер:"
"Колхида (Κολχίς)139 т. е. Егер140, находится к востоку от Понтийского моря, близ Сарматии, и сопредельна с Иве-{38}рией и Великой Арменией. Егер разделяется на четыре провинции: Манрили (Μάνραλοι), Егревика ('Εκρηκτική), Лазив (Λάζοι, Lasica), Джанив, т. е. Халдеи."

Егревика и Манрили это разные топонимы?  И если так, то с которым из них связан этноним "маргал"

Ширакаци ничего нового не изобрёл .
Всё стырил у Плиния .

[Mata]

Кстати, насчет грузинских этнонимов, можно ли связать м-арг-ал с инг-уром - и перевести этноним, как ингурец?

ингур = м инг у р ел . Только так наверно  но тогда Ингур получается что то вроде Арг.

Название река получила от Эгретики - края , области Колхиды упомянутой Плинием . Она располагалась между рр.Ингури и Кодори .
Гр - рг обычный свойственный переход для мингрельского языка .

Анания Ширакаци называет четыре области Колхиды, которую называет Егер:"
"Колхида (Κολχίς)139 т. е. Егер140, находится к востоку от Понтийского моря, близ Сарматии, и сопредельна с Иве-{38}рией и Великой Арменией. Егер разделяется на четыре провинции: Манрили (Μάνραλοι), Егревика ('Εκρηκτική), Лазив (Λάζοι, Lasica), Джанив, т. е. Халдеи."

Егревика и Манрили это разные топонимы?  И если так, то с которым из них связан этноним "маргал"

Ширакаци ничего нового не изобрёл .
Всё стырил у Плиния .

Ширакаци не мог изобрести новую географию. 
Хотя, у него есть та информация, что нет у Плиния. И наоборот.

[ivanovgoga]

Название река получила от Эгретики - края , области Колхиды упомянутой Плинием . Она располагалась между рр.Ингури и Кодори .
Гр - рг обычный свойственный переход для мингрельского языка .

При чем тут вообще Плиний? И не Эгритика как и не Лазика (явно армянские название), а Эгриси и Лазони. И Эгриси -от Келасури до Чорохи.
Но насчет именно маргалов я все же не уверен. Так как ни их, ни мегрел нет в перечне народов у царей грузинских где-то аж до 15 века. Как не было кахел, картлел.. И в то время понятия этноса не существовало, народы назывались по названию территориальной единицы. А после падения Эгриси и до 15 века Мегрелия состояла из двух разных княжеств - Бедийского  и Чкондидского - от Ингури до Абаши.   

[mjora]

после падения Эгриси и до 15 века Мегрелия состояла из двух разных княжеств - Бедийского  и Чкондидского - от Ингури до Абаши.  


Нести ерунду вовсе необязательно .

[ivanovgoga]

Нести ерунду вовсе необязательно

Да ладно. Вам напомнить внутреннее деление грузинской церкви? Или сами? Сколько епископов было на территории нынешнего Самегрело? Оно полностью отвечает административному средневековому делению.

Назовите мне мегрелов в титулах Давида, Георгия или Тамар.
Эгриси не превратился в Самаргле, его разделили на кучу княжеств, включая так же Гурию и Имерети.

[Mata]

 Как вам версия, что мушки лазская версия мосхи?
 м : м
 о : у
 с : ш
 х : к
 
 м - грузинский м в лазском соответствует м
 о - в соседстве с билабиальным переходит в у (*дзама :  джома > джума)
 с - в занских звукосоответсвие ш
 х - в лазском переходит в к. Схва (гр.) - Шхва (мингр.) - чква (лаз.)
 
 

[‌tacriqt‌]

Только они эти фонемы только в займствованных грузинских словах произносят.

— В тюркском месхетинском есть т.н. своя лексика с абруптивами, т.е. состояние абруптивизации не как у осетинских, но на уровне южнокумыкских где-то.

[Mata]

Только они эти фонемы только в займствованных грузинских словах произносят.

— В тюркском месхетинском есть т.н. своя лексика с абруптивами, т.е. состояние абруптивизации не как у осетинских, но на уровне южнокумыкских где-то.

А какая разница между осетинской и южнокумыкской абруптивизацией и можно продемонстрировать примеры туркомесхетинской лексики с абруптивами?

[‌tacriqt‌]

примеры туркомесхетинской лексики с абруптивами?

— Ну, к примеру, ტაშ. Как-нибудь добавлю список.

[‌tacriqt‌]

А какая разница между осетинской и южнокумыкской абруптивизацией

— Она скорее количественная, чем качественная. В осетинских, кроме того, новые экзотизмы и варваризмы европейско-русского происхождения чаще осваиваются с абруптивом, чем у кумыков. (До последних почти не дотянулась грузинская литературная традиция освоения русизмов.)

[Mata]

 Л. Загурский, «Поездка в Ахалцыхский у.» («Западное Кавказское отделение Императорского русского географического общества», кн. VIII).

 Этногенез современных турок-месхетинцев очень интересен в плане социолингвистики и этнологии. Этногенез прошел фактически на наших глазах в 19-20 в.в. и еще полностью не докончен.
 В формировании турок-месхетинцев участие приняли разные этнические группы - грузинское большинство, + курды, терекеминцы, менее османы, хемшины, анатолийские туркмены и цыгане в малом количестве.
 Из них деэтнизацию грузин можно проследить по векам и годам с приянтия Ислама, формирования отдельного самосознания "грузин-мусульман/гурдж", и потом полная деэтнизация, а сейчас уже сформирвания турецкой идентичности.
 Это очень интересно. К сожалению, люди смотрят на явления слишком примитивно - не знакомясь с источниками, они делают выводы, основываясь на чересчур общую логику - типо, "народ не может просто взять и потерять язык", "народ не может взять и забыть себя" и т.д.
 По мне, история "турок-месхетинцев" и их этногенез должен быть изучен, как наглядный пример формирования новых этносов или субэтносов, перехода с одного языка на другой, и роль политических, религиозных, межэтнических отношений в этом процессе.

[ivanovgoga]

Хорошо. Если турки Месхети это коренные картвелы, то почему не отуречились ни лазы, ни аджарцы, да и чвенебуры помнят грузинский, в отличии от большинства месхетинских огузов. По вашему и азербайджанцы Марнеули это омусульманеные картлийцы?
Скорей всего в Самцхе-Джавахети имел место обычный для того времени геноцид христиан(месхов), как и в Марнеули - геноцид картлийцев.  Скорей всего причина в отличных пастбищах.