Грузинские этнонимы:месхи

[Nevik Xukxo]

Их основа - шахсевены из Ардебиля и халаджи - были переселены в Фарс для борьбы против португальской агрессии.

Откуда там португальская агрессия была?

[Turk07]

Turk07
Интересны данные ДНК Джакели и Ферейданских грузин . То что некоторые из рода Джакелей носили явно тюркские имена возможно теоретически связано с их тюркским происхождением . Однако довольно быстро они огрузинились . Также смотря на фотографии Ферейданцев нельзя не заметить , что они как правило даже темнее других Иранцев и даже своих соседей кочевых тюрков Кашкайцев живущих в том же Ферейдане . Хотелось бы по подробнее узнать насчет их ДНК .

Игрики ферейданцев мне не попадались, буду рад если Хаджимурад их засветит, если он их видел, но вот аутосомные данные мне попадались и детально их изучал. Аутосомно (опосредственно, отвечает за фенотип в том числе) они довольно близки иранцам и тюркам Азербайджана. Видимо роднились с иранцами и тюрками.

Однако ваши выводы полны предвзятости и явно основаны под влиянием псевдонаучного подхода к истории , практикующиеся в Турции и особенно в Азербайджане .  Понимаете , если бы 1500 лет назад немцы поселились бы среди индейцев и сохраняли бы свою самобытность будучи приверженцами местных религиозных верований , затем около 600 лет назад туда прибыли бы вместе со флотом Британцы т.е. англичане   ну не могли бы немцы до такой степени забыть немецкий и перейти на английский не оставив ничего немецкого . Так и в языке турков-месхетинцев нет и следа кыпчакского не говоря уже о гуннском следе.
Деревня Занави , упоминаемая в Картлис Цховреба  это не с.Занави в Месхетии , а с.Занави у Тбилиси 

Ваш пример абсолютно псевдо-научен и нелогичен.

1. Консенсус, что ранние тюрки предкавказских степей называемых иногда куманами иногда кыпчаками, иногда половцами лингвистически относились к огузской ветки. Интересно, как вы собрались искать следы огузских в огузских?) Это как искать следы воды в стакане с водой).
Один из источников: https://www.academia.edu/43701666/Огузы_на_рубежах_Южной_Руси

2. Разница между тюркскими языками из обще-тюркской ветви западно-тюркских языков 10 веков назад была на уровне говоров немецкого внутри одной земли, то есть формально отличий практически не было.

3. Чтобы сделать вывод о том, что у нас нет следов "кыпчаков" необходимо глубоко про-анализировать наш диалект, Рассадин это при беглом анализе обнаружил древне-тюркские черты. Опять дайте лингвистическое определение тех кыпчаков 10-11 века в предкавказских степях? Смотрите пункт 1 и 2. Искать следы восточно-азиатских тюркских языков не научный подход, его быть не может, потом что носители были западные-тюрки и "огузо-язычные".

В. И. РАССАДИН КРАТКИЙ ТУРЕЦКО-МЕСХЕТИНСКО- РУССКИЙ С Л О В А Р Ь
....
Язык турок-месхетинцев до сих пор остаётся почти неизученным и мало известным тюркологической науке. До сих пор для него нет своей письменности. Турки-месхетинцы, живущие в Казахстане, издают свою газету «Ахызка», используя турецкий литературный язык, что не совсем корректно, поскольку их язык имеет много отличий от литературного языка, сближается с восточным диалектом турецкого языка и с азерфайджанским языком, сохраняя в то же время ряд древнетюркских черт.

Что косвенно свидетельствует о до-османской генезисе нашего языка.

4. Встречный вопрос найдите мне лингвистические следы языка мифических месхов и джавахов в картвельском, был ли язык и где его следы, следы в топонимике?! При этом система картвельских языков предполагает разбег и разницу между языками кратко большую, чем в тюркских в силу их (тюркских языков) агглютинативности. Исходя из того, что никаких следов нет ни в топонимики, ни в лингвистически, можно сделать смелый вывод, что месхов и джавахов не существовало, и их упоминание - анахронизм и/или они давно покинули территорию.

5. Я. Пилипчук.
Кыпчакской эпохе в истории северокавказских степей предшествовало огузское доминирование в X— первой четверти XI века. По предположению Е. Круглова, до середины X века огузов и хазар объединял антипеченежский альянс. Хазары не строили укреплений на своей восточной границе. Огузские наемники служили в хазарском войске, и они помогли хазарам потеснить печенегов. В Саркеле присутствовал печенежско-огузский гарнизон. Джуаншер Джуаншериани сообщал о пачаниках (печенегах) по соседству с джиками (черкесами). Также в этой хронике упоминались хазары и овсы (аланы). Огузы в середине X в. заняли прежние хазарские земли. Джуаншериани зафиксировал отступление пачаников и джиков под давлением каких-то «турков». Пачаники бежали на запад, а джики поселились около Абхазии. Этноним «турки» должен был обозначать огузов-торков. Нашествие кочевников с востока привело к исчезновению целого ряда поселений на Северном Кавказе.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/111844-istoriya-kypchakov-na-kavkaze

R1b-Z2103 распространена у курдов, армян, греков, итальянцев Калабрии и Сицилии, а также у румын и иранских кочевых племён вроде луров/бахтияров. А в Дагестане - у дидойцев, табасаранцев и лезгин. Что же касается кумыков, то больше половины из них относятся к гаплогруппам вроде J1, J2 и G2, которые проблематично отнести не то, что к хазарам, а вообще к тюркам.
И вообще гаплогруппы хазар и булгар давно известны - у них преобладали гаплогруппы R1a и

Если смотреть с вашего вертолетного взгляда R1b-Z2103 объединяет множество народов. Но речь о ветках доминирующих на Кавказе, Крыме и Поволжье. На восточном Кавказе наибольший процент составляет у азербайджанских тюрок, кумык, и народов конкретно соприкасающихся с ними, таких как лезгин и табасаранцев. У некоторых суб-этнических групп авар-андо-цезов она исключение из правил и пикует в отдельных случаев, вероятно связанное с "эффектом основателя".
Ее также много у туркмен, турок, крымских татар и в Поволжье у башкир. У армян ее тоже относительно много (20%) и это может быть, как более древние миграции, так и относительное недавние. Есть у кахетинцев. Эпицентр R1b-Z2103 на Кавказе легко размешается в Юго-Восточной части Кавказа вокруг Каспия. Это не значит, что у всех этих народов нет других гаплогрупп, речь о R1b-Z2103.

За последние годы накопилось не мало древне-тюркских дДНК (археологически подтвержденных, как тюркские), среди них основнные это:
R1a-Z93 (опредленные степные ветки), некоторые ветки J (одна из многочисленных "азиатских" можете найти тут: https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=10b2cO6uLYR-8bxZSTgzEBMAQq7U2pbdJ&ll=44.516781893947005,56.927855424300944&z=5),
ветки R1b,
N,
немного C,
G2a (средневековые кочевники попадались в Азии), E.

Пишу на уровне гаплогрупп для простоты, но это не значит, что их нужно охватывать целиком, возраста этих гаплогрупп старее всех современных народов, речь о определенных ветках, которые надо найти и копаться, что вам сюда приводить, на что нет времени и вообще не по теме.

Кыпчаки не фиксируются нигде после смерти Давида, когда Атрак со своей ордой вернулся обратно в степи.
Фиксируются отдельные лица кыпчакского происхождения, но кыпчаков, как оседлое население Грузии, тем более Месхети, играющие какую-либо политическую или культурную роль в стране источники не замечают. Хотя, грузинские источники детально описывают происходящее в царстве и отдельных его провинциях события.
Кыпчаков в Месхети не замечают ни османские, персидские и т.д. источники, хотя в 16-17 в.в. ведут с ней войну.

Мата, вы определенно любитель упускать и не замечать данных, которые вас не устраивают. Как я уже не раз говорил тюрков нанимали и переселяли в Грузию несколько подряд династий вплоть с 10 века до 13 века, пока не пришли монголы, и до монголов сельджуки уже контролировали Тифлис и всю Грузию, куда ходили как к себе домой, роднились с феодалами и царями, и определенно селили своих подданных в том числе. Сколько подданных и вельмож приехали с сельджукским супругом Русудан Мухаммада Мугиса уд-Дина Туркан Шах и супругом Тамары сельджукский султан Кей-Хосрову II, кто нибудь их считал? Достаточно семей 300-400, чтобы дать основу целому народу, до сих пор некоторые субэтносы на Кавказе численно менее 300-400 семей.
И это была христианизированная тюркская община, после монгол она только пополнилась. С приходом Осман перешла в суннитский Ислам. Что составило ядро нашего народа йерли / терекеме и борчалинских тюрок (азербайджанцев).

Христианизированные (и уже грузинизированные) кипчакские офицеры, известные грузинам как «накивчакари», сыграли решающую роль в подавлении восстаний знати того времени. Благодаря своей верной службе грузинской короне они выросли в своём влиянии и престиже и во время правления Георгия III (1156—1184 гг.) стали новой военной аристократией, резко контрастирующей со старой (корыстолюбивыми грузинскими феодалами).

...

Тамара и её преемник Георгий IV (1213–1223 гг.) продолжали нанимать наёмников половцев-кипчаков, возможно, десятками тысяч. Грузины называли их «кивчакни ахални», то есть «новые кипчаки».

Академических источников об этом много. Только не надо мне тут сказки рассказывать, что на территории 3х4 метра вокруг северо-востока Анатолии и Южной Грузии были непреодолимые врата, которые не позволяли, жившим в трех метрах двинутся с места. Тюркский язык 10 века огузов ни при каких обстоятельствах не мог вдруг раствориться в более новых тюркских языках османской эпохи став одним из говоров, а вот языки абсолютно иной языковой семьи оказывается за менее 100 лет с легкостью переходят на тюркский - вы сами в этот галимый абсурд верите, когда пишите? 

[Turk07]

Более того, если бы мы генетически были бы в недавнем прошлом потомками грузин или были новопоселенцы из Анатолии, то в первом случае наша генетика прямиком бы показало бы преемственность с грузинами, чего нет, у нас сложный микс из древних южно-кавказцев (микса всех, включая удин), и степной компоненты, что однозначно свидетельствует о двух важных вещах: 1) наш этногенез происходил на этой территории путем смешения автохтоннов и тюрок 2) это процесс начался не вчера. А если бы речь шла о ново-поселенцах из Анатолии, то мы однозначно группировались бы с тюрками внутренней Анатолии, чего тоже нет.
Картинка плохого качества, но видно, что наша община не внутри грузинского кластера, но между азербайджанскими и анатолийскими тюрками. Как и другие тюркские народы Кавказа рядом с соседями, но отдельно, что говорит о многовековом процессе смешения общин, но разных корней.

Так что Мата и ему подобные, вам придется пересматривать свои псевднонаучные установки, которые сегодня на основе новейших данных можно смело назвать фрическими. Да и изначально они были продиктованы политическим шовинизмом, а не реальной научной мыслью.

[Hajimurad]

Их основа - шахсевены из Ардебиля и халаджи - были переселены в Фарс для борьбы против португальской агрессии.

Откуда там португальская агрессия была?

(wiki/ru) Португало-персидская_война#:~:text=Португало-персидская%20война%20—%20ряд%20вооружённых,крепостей%20Кешм%20и%20Бендер-Аббас.

[Mata]

"В Ахалцыхском и Ахалкалакском уездах, где прежде проживало самое способное племя грузин – месхи, из которого вышли выдающееся грузинские писатели и поэты, пастыри и проповедники, где процветали монастыри и выстроены чудные храмы, ныне находящиеся в развалинах, в настоящее время огромное большинство грузин – мусульмане, и очень фанатичные мусульмане. Православных сохранилось только 38 000; это в двух обширных уездах." Обозрение Грузинского экзархата архиепископом Алексием, экзархом Грузии, 1903

[Tibaren]

село Занави - кроме констатации вероятного корня "Зан" никак не этимологизируется, и то "зан"- это современный термин обозначающий мегрело-зан(чан)скую ветвь не так ли? Лексема же Занави, не только "зан", может в соседних языках Кавказа есть следы, например, восточно-кавказских, так как в генетике у нас заметный след схожий с удинами ("албанцы"?), и не исключено, что может быть от зокающих тюрок, к северу от сванов в черек-малкарском ущелье проживают многочисленная община малкарцев - зокают, если у остальных тюрок Жан / Джан - сторона, у йокающих Йан, то у малкарцев Зан - сторона.

Весма "правдоподобное" объяснение. Зокающие малкарцы ведь толпами шастали по всей территории Грузии, с севера на юг, ещё аж в 10 веке, не так ли? Правда вот, нигде больше не наследили своими топонимами, кроме как в Адигенском муниципалитете... Но это не беда, главное, что с их языка это как-то там переводится.
Не менее правдободобна и этимология с южноамериканского индейского языка камакан, где zan - это ... "вода", но это расмматривать нельзя, ведь это антитюркская пропаганда...
P.S. Прежде чем что-то утверждать, загляните в специализированную литературу, например, в "Толковый этимологический словарь грузинских топонимов" Г. Бедошвили.

[Tibaren]

Боладжур возможно армянский .

Обильный водой , это если переводить с официального.

)))) А по-арабски это название ядовитого/наркотического растения... А по-персидски/таджикски это "высшая гармония"...

[Mata]

Боладжур возможно армянский .

Обильный водой , это если переводить с официального.

)))) А по-арабски это название ядовитого/наркотического растения... А по-персидски/таджикски это "высшая гармония"...

На слух негрузинское звучание

[Turk07]

Tibaren
Вы цепляетесь, в моем комментарии фокус был на том, что добротного исследования с языков всего региона, включая тюркского не приводилось. Да где угодно могли предки СК тюрок наследить везде в регионе, в том числе там на Юге, где концентрация других тюрок выше. Я ничего не утверждаю, исходя из логики оппонентов привожу аналогичные примеры.

Вы же такой лингвист, приведите этимологии сел приведённых в том комментарии.
Помнится, как то вы очень затруднились с этим Занавом, как и с рядом других сел. 

[Tibaren]

Из археологических данных и научного консенсуса что гунны были на Кавказе и оседали волнами на Северном, в том числе и на Южном Кавказе (об этом в принципе все грузинские летописи говорят - Мата первоисточники же любите, читайте Летопись Карлийский Царей и т.д.), как и булгары, и хазары, хазарский язык вообще был практически вторым языком Грузии,

Перечислите, пожалуйста, конкретно гуннизмы, булгаризмы хазаризмы в древнеписьменных языках Ю. Кавказа - древнегрузинском и грабаре.

[Turk07]

"В Ахалцыхском и Ахалкалакском уездах, где прежде проживало самое способное племя грузин – месхи, из которого вышли выдающееся грузинские писатели и поэты, пастыри и проповедники, где процветали монастыри и выстроены чудные храмы, ныне находящиеся в развалинах, в настоящее время огромное большинство грузин – мусульмане, и очень фанатичные мусульмане. Православных сохранилось только 38 000; это в двух обширных уездах." Обозрение Грузинского экзархата архиепископом Алексием, экзархом Грузии, 1903

Все это устные мифы, нет ни языка.
"месхов", ни следов этого языка, ни даже говора в современных картвельских и соседних, есть сказки переданные из уст в уста и опубликованные разными путешественниками конца 19 начала 20 века, поэтому логичный вывод - их не существовало. Все в рамках вашей логики.

[Tibaren]

Tibaren
Вы цепляетесь, в моем комментарии фокус был на том,

Секундочку, а что делаете вы по отношению к своим оппонентам?

приведите этимологии сел приведённых в том комментарии.
Помнится, как то вы очень затруднились с этим Занавом, как и с рядом других сел. 

Словарь Бедошвили к вашим услугам, какие проблемы?

[Turk07]

Tibaren
Вы цепляетесь, в моем комментарии фокус был на том,

Секундочку, а что делаете вы по отношению к своим оппонентам?

приведите этимологии сел приведённых в том комментарии.
Помнится, как то вы очень затруднились с этим Занавом, как и с рядом других сел. 

Словарь Бедошвили к вашим услугам, какие проблемы?

Зеркально им показываю абсурдность их скоропостижных нелогичных выводов. Не заметил вашего стремления обратить внимание сначала на их доводы, они шли вперёд моих ответом им.
А где-то поправляю, где им хочется не замечать очевидное.
А если этимология этих сел там не найдётся? Помнится вы не смогли привести этимологии, будь они там, вы бы это сделали я думаю. Но в любом случае загляну с удовольствием.
Кроме этой работы есть ещё какая-либо?

[Mata]

"В Ахалцыхском и Ахалкалакском уездах, где прежде проживало самое способное племя грузин – месхи, из которого вышли выдающееся грузинские писатели и поэты, пастыри и проповедники, где процветали монастыри и выстроены чудные храмы, ныне находящиеся в развалинах, в настоящее время огромное большинство грузин – мусульмане, и очень фанатичные мусульмане. Православных сохранилось только 38 000; это в двух обширных уездах." Обозрение Грузинского экзархата архиепископом Алексием, экзархом Грузии, 1903

Все это устные мифы, нет ни языка.
"месхов", ни следов этого языка, ни даже говора в современных картвельских и соседних, есть сказки переданные из уст в уста и опубликованные разными путешественниками конца 19 начала 20 века, поэтому логичный вывод - их не существовало. Все в рамках вашей логики.

"Стра­на мос­хов, в кото­рой нахо­дит­ся свя­ти­ли­ще19, делит­ся на 3 части: одна часть под вла­стью кол­хов, дру­гая — ибе­рий­цев, а третьей вла­де­ют армяне.", Страбон, "География", Книга XI

[Turk07]

"В Ахалцыхском и Ахалкалакском уездах, где прежде проживало самое способное племя грузин – месхи, из которого вышли выдающееся грузинские писатели и поэты, пастыри и проповедники, где процветали монастыри и выстроены чудные храмы, ныне находящиеся в развалинах, в настоящее время огромное большинство грузин – мусульмане, и очень фанатичные мусульмане. Православных сохранилось только 38 000; это в двух обширных уездах." Обозрение Грузинского экзархата архиепископом Алексием, экзархом Грузии, 1903

Все это устные мифы, нет ни языка.
"месхов", ни следов этого языка, ни даже говора в современных картвельских и соседних, есть сказки переданные из уст в уста и опубликованные разными путешественниками конца 19 начала 20 века, поэтому логичный вывод - их не существовало. Все в рамках вашей логики.

"Стра­на мос­хов, в кото­рой нахо­дит­ся свя­ти­ли­ще19, делит­ся на 3 части: одна часть под вла­стью кол­хов, дру­гая — ибе­рий­цев, а третьей вла­де­ют армяне.", Страбон, "География", Книга XI

Ещё одна сказка анахронизм, как вы утверждаете касательно кыпчак и булгар / бунтурок, гуннов и вообще тюрок в Грузии. Все, как в рамках вашей логики.
С мосхами ещё больше сказок и мифов, с древними картами вообще бардак, их размещают в современной Кападокии, на востоке и юго востоке Анатолии, западе Анатолии и даже Москве)).
Где следы языка мосхов? Нет, их и их самих не было, мифическое племя, вероятно искаженная форма в Анатолийских преданий.

[Tibaren]

Встречный вопрос найдите мне лингвистические следы языка мифических месхов и джавахов в картвельском, был ли язык и где его следы, следы в топонимике?!

Вы когда-нибудь слышали, что есть отдельные языки, а есть диалекты одного языка?

При этом система картвельских языков предполагает разбег и разницу между языками кратко большую, чем в тюркских в силу их (тюркских языков) агглютинативности.

Серьёзно? Открою вам страшую тайну: картвельские языки тоже агглютинативные. Внезапно.

Исходя из того, что никаких следов нет ни в топонимики, ни в лингвистически, можно сделать смелый вывод, что месхов и джавахов не существовало,

Переизбыток логики детектед. Рязанцев и новгородцев тоже никогда не существовало, все они говорят по-русски.

[Mata]

"В Ахалцыхском и Ахалкалакском уездах, где прежде проживало самое способное племя грузин – месхи, из которого вышли выдающееся грузинские писатели и поэты, пастыри и проповедники, где процветали монастыри и выстроены чудные храмы, ныне находящиеся в развалинах, в настоящее время огромное большинство грузин – мусульмане, и очень фанатичные мусульмане. Православных сохранилось только 38 000; это в двух обширных уездах." Обозрение Грузинского экзархата архиепископом Алексием, экзархом Грузии, 1903

Все это устные мифы, нет ни языка.
"месхов", ни следов этого языка, ни даже говора в современных картвельских и соседних, есть сказки переданные из уст в уста и опубликованные разными путешественниками конца 19 начала 20 века, поэтому логичный вывод - их не существовало. Все в рамках вашей логики.

"Стра­на мос­хов, в кото­рой нахо­дит­ся свя­ти­ли­ще19, делит­ся на 3 части: одна часть под вла­стью кол­хов, дру­гая — ибе­рий­цев, а третьей вла­де­ют армяне.", Страбон, "География", Книга XI

Ещё одна сказка анахронизм, как вы утверждаете касательно кыпчак и булгар / бунтурок, гуннов и вообще тюрок в Грузии. Все, как в рамках вашей логики.
С мосхами ещё больше сказок и мифов, с древними картами вообще бардак, их размещают в современной Кападокии, на востоке и юго востоке Анатолии, западе Анатолии и даже Москве)).
Где следы языка мосхов? Нет, их и их самих не было, мифическое племя, вероятно искаженная форма в Анатолийских преданий.

"Тогда же впер­вые были вовле­че­ны в союз с нами мос­хи, и этот народ, и поныне явля­ю­щий­ся наи­бо­лее вер­ным союз­ни­ком рим­лян, устре­мил­ся в глухую и труд­но­до­ступ­ную часть Арме­нии." Тацит, "Анналы", Книга XIII

Пс у грузинских племен и обшин язык был грузинский.

В отличие от булгаров, хазаров, кыпчаков, барсилов, оногуров и т.д. месхи неразрывно фиксируются на территории Месхети с 1 века по 21, как играющие политическую роль и созидающие местную культуру. 

[Tibaren]

Где следы языка мосхов?

Встречный вопрос - а где следы языка бунтурков?

[mjora]

  Turk07

Месхи говорят на одном из лдиалектов грузинского языка . Он так и называется - месхетинский .
   Ещё раз повторюсь , делать акцент на кыпчакский и гуннский след в турках-месхетинцах заведомо ошибочная позиция . Ни в какой научной полемике даже на уровне форума ,тем более лингвофорума она не пролезет  . Кыпчако - огузская грань есть между казахами и узбеками веками граничащими друг с другом . Он распался раньше , чем чем они двинулись на Кавказ и М.Азию. 

[forest]

Боладжур возможно армянский .

Обильный водой , это если переводить с официального.

)))) А по-арабски это название ядовитого/наркотического растения... А по-персидски/таджикски это "высшая гармония"...

Ну так  я и не утверждал что топоним армянский , я даже не знаю если там вообще вода ,тем более обильная.

[Turk07]

"В Ахалцыхском и Ахалкалакском уездах, где прежде проживало самое способное племя грузин – месхи, из которого вышли выдающееся грузинские писатели и поэты, пастыри и проповедники, где процветали монастыри и выстроены чудные храмы, ныне находящиеся в развалинах, в настоящее время огромное большинство грузин – мусульмане, и очень фанатичные мусульмане. Православных сохранилось только 38 000; это в двух обширных уездах." Обозрение Грузинского экзархата архиепископом Алексием, экзархом Грузии, 1903

Все это устные мифы, нет ни языка.
"месхов", ни следов этого языка, ни даже говора в современных картвельских и соседних, есть сказки переданные из уст в уста и опубликованные разными путешественниками конца 19 начала 20 века, поэтому логичный вывод - их не существовало. Все в рамках вашей логики.

"Стра­на мос­хов, в кото­рой нахо­дит­ся свя­ти­ли­ще19, делит­ся на 3 части: одна часть под вла­стью кол­хов, дру­гая — ибе­рий­цев, а третьей вла­де­ют армяне.", Страбон, "География", Книга XI

Ещё одна сказка анахронизм, как вы утверждаете касательно кыпчак и булгар / бунтурок, гуннов и вообще тюрок в Грузии. Все, как в рамках вашей логики.
С мосхами ещё больше сказок и мифов, с древними картами вообще бардак, их размещают в современной Кападокии, на востоке и юго востоке Анатолии, западе Анатолии и даже Москве)).
Где следы языка мосхов? Нет, их и их самих не было, мифическое племя, вероятно искаженная форма в Анатолийских преданий.

"Тогда же впер­вые были вовле­че­ны в союз с нами мос­хи, и этот народ, и поныне явля­ю­щий­ся наи­бо­лее вер­ным союз­ни­ком рим­лян, устре­мил­ся в глухую и труд­но­до­ступ­ную часть Арме­нии." Тацит, "Анналы", Книга XIII

Пс у грузинских племен и обшин язык был грузинский.

что значит язык грузинский? Вы картвельской языковой семье слышали?
Нет и не была никаких мосхов обычный анахронизм в древних источников, ни следов их языка нигде нет и не было.
И бардак с их географией. Как с бунтурками / булгарами / кыпчаками объявленных с вашей лёгкой руки анахронизмом, с мифическими мосхами ещё больше проблем. Если в близкой географии от Грузии и Юга Грузии, как например, Пасинлер и другие от мосхов абсолютно 0 следов ни языка, ни следов этого языка, ни чёткого определения, ни географии (она скачет от Измира до Москвы).
Не натягивайте сову на глобус мосхов или месхов не существовало. Если бы они существовали, то точно не как часть картвельских народов, древнейшие упоминания размещают их где-то внутри Анатолии. Вряд ли, вернее никогда племена картвельской семьи так далеко не ходили. 

[Turk07]

Так что ж получается отсутствие следов ещё не гарантия, что племена упомянутые в древних и средневековых источниках не существовало? 

[Mata]

"В Ахалцыхском и Ахалкалакском уездах, где прежде проживало самое способное племя грузин – месхи, из которого вышли выдающееся грузинские писатели и поэты, пастыри и проповедники, где процветали монастыри и выстроены чудные храмы, ныне находящиеся в развалинах, в настоящее время огромное большинство грузин – мусульмане, и очень фанатичные мусульмане. Православных сохранилось только 38 000; это в двух обширных уездах." Обозрение Грузинского экзархата архиепископом Алексием, экзархом Грузии, 1903

Все это устные мифы, нет ни языка.
"месхов", ни следов этого языка, ни даже говора в современных картвельских и соседних, есть сказки переданные из уст в уста и опубликованные разными путешественниками конца 19 начала 20 века, поэтому логичный вывод - их не существовало. Все в рамках вашей логики.

"Стра­на мос­хов, в кото­рой нахо­дит­ся свя­ти­ли­ще19, делит­ся на 3 части: одна часть под вла­стью кол­хов, дру­гая — ибе­рий­цев, а третьей вла­де­ют армяне.", Страбон, "География", Книга XI

Ещё одна сказка анахронизм, как вы утверждаете касательно кыпчак и булгар / бунтурок, гуннов и вообще тюрок в Грузии. Все, как в рамках вашей логики.
С мосхами ещё больше сказок и мифов, с древними картами вообще бардак, их размещают в современной Кападокии, на востоке и юго востоке Анатолии, западе Анатолии и даже Москве)).
Где следы языка мосхов? Нет, их и их самих не было, мифическое племя, вероятно искаженная форма в Анатолийских преданий.

"Тогда же впер­вые были вовле­че­ны в союз с нами мос­хи, и этот народ, и поныне явля­ю­щий­ся наи­бо­лее вер­ным союз­ни­ком рим­лян, устре­мил­ся в глухую и труд­но­до­ступ­ную часть Арме­нии." Тацит, "Анналы", Книга XIII

Пс у грузинских племен и обшин язык был грузинский.

что значит язык грузинский? Вы картвельской языковой семье слышали?
Нет и не была никаких мосхов обычный анахронизм в древних источников, ни следов их языка нигде нет и не было.
И бардак с их географией. Как с бунтурками / булгарами / кыпчаками объявленных с вашей лёгкой руки анахронизмом, с мифическими мосхами ещё больше проблем. Если в близкой географии от Грузии и Юга Грузии, как например, Пасинлер и другие от мосхов абсолютно 0 следов ни языка, ни следов этого языка, ни чёткого определения, ни географии (она скачет от Измира до Москвы).
Не натягивайте сову на глобус мосхов или месхов не существовало. Если бы они существовали, то точно не часть картвельских народов, древнейшие упоминания размещают из где-то внутри Анатолии. Вряд ли картвелы так далеко заходили. 

"В областях, граничащих с этой страной, главным образом вдоль самой Иберии, живут месхи, издревле являющиеся подданными иберов. Живут они в торах, но горы месхов не кремнисты, не страдают от бесплодия; напротив, они изобилуют всякими благами, а сверх того и сами месхи-искусные земледельцы и хорошие для этих мест виноградари."

Прокопий Кесарийский, "Война с готами", Книга VIII

Внутри Анатолии размещают мосхов, если не ошибаюсь один раз. В остальном случае, они и их страна Мосхике называется там, где она есть сейчас.

[forest]

Если бы они существовали, то точно не часть картвельских народов, древнейшие упоминания размещают из где-то внутри Анатолии.

Это Моксоена что ли ?

[Tibaren]

что значит язык грузинский? Вы картвельской языковой семье слышали?

А вы в курсе, когда дивергировала картозанская ветвь картвельской семьи на соответственно грузинский и занские?