Author Topic: Грузинские этнонимы:месхи  (Read 23616 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 16397
  • Gender: Male
ivanovgoga,
А откуда ваша картинка? В сванском ни в одном из диалектов нет звуков [v], [f] и [Ɂ].
http://www.adamalla.com/showthread.php?t=777
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8982
  • Gender: Male
Эта же ошибка повторяется в англо-вики. Её источник - сайт Омниглот, где представлен специальный грузинский алфавит, отражающий фонетику ВСЕХ картвельских языков:
http://www.omniglot.com/writing/svan.htm
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline do50

  • Posts: 33061
  • Gender: Male
в сванском используется мхедрули или богомерзкая латиница?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Таму

  • Posts: 1020
Шкули- всё прозрачно. от н.п. Ушгули
Her zaman Coca-cola!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 16397
  • Gender: Male
в сванском используется мхедрули или богомерзкая латиница?
Официально , кроме  собственно  грузинского,  письменности нет ни у сванов , ни у мегрел . А так используют мхедрули.
Турецкие лазы - латиницу  :3tfu:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Шкули- всё прозрачно. от н.п. Ушгули
А я то недодумался  :-[ :wall: :wall:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline do50

  • Posts: 33061
  • Gender: Male
Официально , кроме  собственно  грузинского,  письменности нет ни у сванов , ни у мегрел . А так используют мхедрули.
никакая периодика не издаётся?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline ivanovgoga

  • Posts: 16397
  • Gender: Male
никакая периодика не издаётся?
Не ....ну кое  что конечно есть ....Но это так - капля в море . Потому -то и нет рускоязычной литературы по сванскому. Мегрельскому вроде больше повезло....
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1529
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
где и что почитать по сванскому языку (по-грузински я ещё не смогу, но по-русски или по-английски легко)
В сети нормальной русскоязычной литературы нет. Из англоязычной доступны, например, несколько работ канадского картвелиста K. Tuite:
http://www.mapageweb.umontreal.ca/tuitekj/publications.htm

Есть русско-сванский словарь с элементами грамматики Нижерадзе 1910 год.   Сборник материалов для описания местностей и племен Кавказа 1913 №43

http://www.twirpx.com/file/1028782/


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8982
  • Gender: Male
А гдѣ же тамъ сванскiй? Тамъ про Карачай, про археологическiя рызысканiя въ Тифлисской губернiи и А. Дирръ «Цахурскiй языкъ». А сванскаго нѣтъ … Зѣло сiе печально однако. :'(
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1529
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
А гдѣ же тамъ сванскiй? Тамъ про Карачай, про археологическiя рызысканiя въ Тифлисской губернiи и А. Дирръ «Цахурскiй языкъ». А сванскаго нѣтъ … Зѣло сiе печально однако. :'(


Виноват ,однако .... :-[

Вот она:

http://www.twirpx.com/file/1028780/

1910 год.


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8982
  • Gender: Male
 ;up: Ивасу хари!
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1529
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Всегда пожалуйста  :yes:









Offline amaZulu

  • Posts: 1628
  • ама З улу
Интересно  :yes:

Quote
Mes(hi) — слово греческого происхождения, означает поглаживание мокрой рукой головы во время ритуального омовения, прикосновение рукой близкого человека при встрече8. Эти обычаи сохранились у месхов до сегодняшнего дня и означают: ты наш. Название "мес-ети" приобрело собирательное значение и указывает, где живут месхи. Знаменитый грузинский историк и географ царевич Вахушти Багратиони (XVIII в.) использовал эти слова в своем труде о Южной Грузии9. Слово "Самцхе (сам-цхе)" — страна месхов10. У этого слова есть еще одно значение: сами — по-грузински три, цихе — крепость, то есть подразумеваются три крепости: Ахалкалаки, Ахалцихе и Адигени.

Quote
"Правда ли, что месхи (ныне турки-месхетинцы) не то язычники, не то уцелевшие остатки древнего тюркоязычного этноса, или же они люди, подвергшиеся турецкой ассимиляции и т.д."11.

Quote
В этногенезе месхов прослеживаются в основном кавказские этнические элементы. Чисто турецкие лица у турок-месхетинцев почти не встречаются. В их в жилах течет хаттская, фригийская, лидийская, персидская, грузинская, армянская, курдская, хазарская, эллинская кровь, но по воспитанию и языку они далеко отошли от своих предков. Слово "Кавказ" первыми стали использовать именно предки месхетинцев (хатты), а в литературе оно впервые встречается у греческого драматурга Эсхила, в его трагедии "Прикованный Прометей"17. Слово каз в тюркском языке означает "гусь", а слово кав — "гордый", то есть, "гордый как гусь".

Quote
Нынешний турецкий язык месхов сложился на основе анатолийского турецкого диалекта, но включает в себя много элементов персидского, арабского, грузинского. Преобладание турецко-персидско-грузинской лексики объясняется историческими причинами. Поэты, происходившие из Месхетии, вносили в свой язык элементы диалектов, близких к азербайджанскому языку. Интересы нации отражали в своих стихах народные поэты-ашыхлар. Свои дастаны (эпические поэмы), кошма (небольшие сатирические стихотворения) они создавали на месхетинско-турецком диалекте, но они не знали письменности, и их творчество относится к фольклору.

Quote
Нынешний турецкий язык месхов сложился на основе анатолийского турецкого диалекта, но включает в себя много элементов персидского, арабского, грузинского. Преобладание турецко-персидско-грузинской лексики объясняется историческими причинами. Поэты, происходившие из Месхетии, вносили в свой язык элементы диалектов, близких к азербайджанскому языку. Интересы нации отражали в своих стихах народные поэты-ашыхлар. Свои дастаны (эпические поэмы), кошма (небольшие сатирические стихотворения) они создавали на месхетинско-турецком диалекте, но они не знали письменности, и их творчество относится к фольклору.

http://www.ca-c.org/journal/2002/journal_rus/cac-01/19.alievru.shtml
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8982
  • Gender: Male
Интересно  :yes:

Quote
Mes(hi) — слово греческого происхождения, означает поглаживание мокрой рукой головы во время ритуального омовения, прикосновение рукой близкого человека при встрече8
Нет такого слова.

Quote
"Самцхе (сам-цхе)" — страна месхов10. У этого слова есть еще одно значение: сами — по-грузински три, цихе — крепость, то есть подразумеваются три крепости
Редукции корневого гласного в груз. слове цихе не происходит. Ср. топоним Цихисдзири.
Все последующие рассуждения узбекского кандидата мед. наук о хаттах-предках месхов и о тюркском «гордом гусе», прикованном к горам Кавказа, можно обсудить в разделе ПН.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45165
  • Gender: Male
узбекского

узбекистанского. тырнет грит шо автор вроде турок. не узбек.
http://www.icc.uz/rus/cultural_centre/respublikanskiy_turekiy_naionalniy_kulturniy_entr_axisxa/turekiy_naionalniy_kulturniy_entr_uzbekistana/

Offline ivanovgoga

  • Posts: 16397
  • Gender: Male
Mes(hi) — слово греческого происхождения, означает поглаживание мокрой рукой головы во время ритуального омовения, прикосновение рукой близкого человека при встрече
А еще есть слово "мешки"-означает ....ну я думаю вы знаете  ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8982
  • Gender: Male
Mes(hi) — слово греческого происхождения, означает поглаживание мокрой рукой головы во время ритуального омовения, прикосновение рукой близкого человека при встрече
А еще есть слово "мешки"-означает ....ну я думаю вы знаете  ;D
Да. А очередную тюркскую этимологию Кавказа (кав "гордый" + каз "гусь") вполне можно реинтерпретировать с помощью итальянского: cava casa "пещерное жилище"... Только делать это следует в соответствующем разделе.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline amaZulu

  • Posts: 1628
  • ама З улу
Все последующие рассуждения узбекского кандидата мед. наук о хаттах-предках месхов.
Значит, я знаю, что месхи это грузинское племя. И даже уверен, но вот сейчас читаю такую версию, что месхи были тюрками исторически. Что настоящие месхи это нынешние "турки-месхетинцы", а эти месхи - (wiki/ru) Месхетинцы типо самозванцы или просто почему-то себя называют месхами....
И интересно, кто ж месх - месхи (те, что субэтническая группа грузин) или турки-месхетинцы?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8982
  • Gender: Male
но вот сейчас читаю такую версию, что месхи были тюрками исторически.
;D Да, мне даже встречалась версия, что этноним "месх" содержит картвельский префикс ме- и якутский корень саха... И что мол сваны пришли с Саян.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline amaZulu

  • Posts: 1628
  • ама З улу
но вот сейчас читаю такую версию, что месхи были тюрками исторически.
;D Да, мне даже встречалась версия, что этноним "месх" содержит картвельский префикс ме- и якутский корень саха... И что мол сваны пришли с Саян.
А шавши? Вот эти? (Google) შავშნი народ исторической Шавшетии?

Они могли быть тюрками?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8982
  • Gender: Male
А шавши? Вот эти? (Google) შავშნი народ исторической Шавшетии?
Они могли быть тюрками?
А что, собственно, свидетельствует об этом?
 :tss: Шавши - это же потомки чукчей-оленеводов чаучу! Невский подтвердит...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45165
  • Gender: Male
:tss: Шавши - это же потомки чукчей-оленеводов чаучу! Невский подтвердит...

Не подтвержу. Это коряки-чавчувены были. :tss:

Offline amaZulu

  • Posts: 1628
  • ама З улу
А шавши? Вот эти? (Google) შავშნი народ исторической Шавшетии?
Они могли быть тюрками?
А что, собственно, свидетельствует об этом?
Да, ничто. Это я с турецким форумчанином спорил и он выдвинул такую версию, что может и они тюрки были. А тюркское происхождение месхов это, кажется, довольно популярно среди "турок-месхетинцев"и вот  решил перепроверить. Может и вправду тюрки были месхи.
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45165
  • Gender: Male
А тюркское происхождение месхов это, кажется, довольно популярно среди "турок-месхетинцев"и вот  решил перепроверить.

Им просто хочется как-то укоренить свои корни. Даже если криво получается.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: