"Можно ли еще спасти немецкий язык?"

[Солохин]

Эмм, не жгите меня на костре, но не вижу ничего плохого если все языки вымрут и останется только один (английский далеко не худший вариант).  Остальные останутся как предметы для изучения наукой или как памятники искусства. А в качестве живых языков вобщем-то никакой потребности в них нет. Одна польза будет с практической точки зрения если они все вымрут.

Ну, в каком-то смысле Вы правы.
Это как со смертью. Если бы можно было помереть без мучений, да была твердая гарантия, что там ничего нет, то какая проблема - взять и помереть?
А проблема в том, что это мучительно.
Умирание языка - это тысячи и тысячи сломаных судеб.

Проблема в том что умирание языков это умирание культур. Хотя конечно можно на это смотреть чисто лингвистически, даа

Опять же не жгите на костре, но вы так говорите как будто это что-то плохое. Что такого в вымирании культур? Да пусть все вымрут, останется единая. А остальные в учебниках для ученых и как памятники искусства.

Единая может оказаться убогой. Это плохо. Но это как повезёт. Зато в любом случае это сведение возможностей разных проявлений к минимуму. Это тупо скушно же. Ну а если ещё и те "памятники" подкосит, то псу под хвост всё чего было хорошего в прошлой истории

Опять-таки, чтобы единая не оказалась убогой, она не должна быть чьей-то одной национальной культурой (скажем, северо-американской). Потому снова преимущество имеет нейтральный, ничейный язык - который как белый лист бумаги, на котором каждая культура нарисует что-то свое.

[Toivo]

Опять же не жгите на костре, но вы так говорите как будто это что-то плохое. Что такого в вымирании культур?

Снижение степеней свободы социума.

[Валер]

Эмм, не жгите меня на костре, но не вижу ничего плохого если все языки вымрут и останется только один (английский далеко не худший вариант).  Остальные останутся как предметы для изучения наукой или как памятники искусства. А в качестве живых языков вобщем-то никакой потребности в них нет. Одна польза будет с практической точки зрения если они все вымрут.

Ну, в каком-то смысле Вы правы.
Это как со смертью. Если бы можно было помереть без мучений, да была твердая гарантия, что там ничего нет, то какая проблема - взять и помереть?
А проблема в том, что это мучительно.
Умирание языка - это тысячи и тысячи сломаных судеб.

Проблема в том что умирание языков это умирание культур. Хотя конечно можно на это смотреть чисто лингвистически, даа

Опять же не жгите на костре, но вы так говорите как будто это что-то плохое. Что такого в вымирании культур? Да пусть все вымрут, останется единая. А остальные в учебниках для ученых и как памятники искусства.

Единая может оказаться убогой. Это плохо. Но это как повезёт. Зато в любом случае это сведение возможностей разных проявлений к минимуму. Это тупо скушно же. Ну а если ещё и те "памятники" подкосит, то псу под хвост всё чего было хорошего в прошлой истории

Опять-таки, чтобы единая не оказалась убогой, она не должна быть чьей-то одной национальной культурой (скажем, северо-американской). Потому снова преимущество имеет нейтральный, ничейный язык - который как белый лист бумаги, на котором каждая культура нарисует что-то свое.

Может я чего-то не понимаю, но мне кажется что белый лист белее чем самая убогая нацкультура

[Lugat]

Единая может оказаться убогой. Это плохо. Но это как повезёт. Зато в любом случае это сведение возможностей разных проявлений к минимуму. Это тупо скушно же. Ну а если ещё и те "памятники" подкосит, то псу под хвост всё чего было хорошего в прошлой истории

По поводу такого процесса собирания воедино и расщепления на части я уже высказал сегодня свои размышления.

[Валер]

Единая может оказаться убогой. Это плохо. Но это как повезёт. Зато в любом случае это сведение возможностей разных проявлений к минимуму. Это тупо скушно же. Ну а если ещё и те "памятники" подкосит, то псу под хвост всё чего было хорошего в прошлой истории

По поводу такого процесса собирания воедино и расщепления на части я уже высказал сегодня свои размышления.

Читал. По-своему логично. Но зачем спешить туда куда спешить незачем

[-Dreamer-]

Возвращаемся к немецкому языку. Количество статей на немецкой Википедии уже превысило отметку в 1,5 млн. Это второй по объёму языковой раздел Википедии после англоязычного, хотя на немецком говорят не более 100 млн. человек. И то это с натягом, так как всякие швейцарцы и люксемуржцы говорят совсем не на том, что изучается в школах и университетах за рубежом.

[Beermonger]

Эмм, не жгите меня на костре, но не вижу ничего плохого если все языки вымрут и останется только один (английский далеко не худший вариант).  Остальные останутся как предметы для изучения наукой или как памятники искусства. А в качестве живых языков вобщем-то никакой потребности в них нет. Одна польза будет с практической точки зрения если они все вымрут.

Ну, в каком-то смысле Вы правы.
Это как со смертью. Если бы можно было помереть без мучений, да была твердая гарантия, что там ничего нет, то какая проблема - взять и помереть?
А проблема в том, что это мучительно.
Умирание языка - это тысячи и тысячи сломаных судеб.

Проблема в том что умирание языков это умирание культур. Хотя конечно можно на это смотреть чисто лингвистически, даа

Опять же не жгите на костре, но вы так говорите как будто это что-то плохое. Что такого в вымирании культур? Да пусть все вымрут, останется единая. А остальные в учебниках для ученых и как памятники искусства.

Единая может оказаться убогой. Это плохо. Но это как повезёт. Зато в любом случае это сведение возможностей разных проявлений к минимуму. Это тупо скушно же. Ну а если ещё и те "памятники" подкосит, то псу под хвост всё чего было хорошего в прошлой истории

Опять-таки, чтобы единая не оказалась убогой, она не должна быть чьей-то одной национальной культурой (скажем, северо-американской). Потому снова преимущество имеет нейтральный, ничейный язык - который как белый лист бумаги, на котором каждая культура нарисует что-то свое.

Чтобы единая не оказалась убогой ей надо быть синтезом всего лишь двух "метанациональных" культур - североамериканской и европейской. К чему все собственно и идет, единственное что пока точно не определено это насколько сильным будет влияния восточноазиатской составляющей. Которая в принципе во многих аспектах тоже неплоха.

[Валер]

Возвращаемся к немецкому языку. Количество статей на немецкой Википедии уже превысило отметку в 1,5 млн. Это второй по объёму языковой раздел Википедии после англоязычного, хотя на немецком говорят не более 100 млн. человек. И то это с натягом, так как всякие швейцарцы и люксемуржцы говорят совсем не на том, что изучается в школах и университетах за рубежом.

http://www.languages-study.com/deutsch.html

[-Dreamer-]

Валер, ну а я о чём? Там ничего неизвестного для меня нет.

[Beermonger]

]Молодое поколение, которое переходит на другой язык - это люди второго сорта сравнительно с теми, кто остается при своем языке. Это разве не мучительно?

Современная версия этого процесса достаточно постепенна и ползуча чтобы быть безболезненной. Я бы сказал напротив, люди второго сорта в современном мире это те кто не знает английского. И с этим как раз надо бороться. Английский должен изучаться с детского сада наравне с русским, и быть введен как официальный на государственном уровне.

[Валер]

Опять-таки, чтобы единая не оказалась убогой, она не должна быть чьей-то одной национальной культурой (скажем, северо-американской). Потому снова преимущество имеет нейтральный, ничейный язык - который как белый лист бумаги, на котором каждая культура нарисует что-то свое.

Чтобы единая не оказалась убогой ей надо быть синтезом всего лишь двух "метанациональных" культур - североамериканской и европейской. К чему все собственно и идет, единственное что пока точно не определено это насколько сильным будет влияния восточноазиатской составляющей. Которая в принципе во многих аспектах тоже неплоха.

Как взвесить вклад разных культур? Вот, например, Вы сейчас Восток как бы не забыли со всем тем что там было...

[Lugat]

По поводу такого процесса собирания воедино и расщепления на части я уже высказал сегодня свои размышления.

Читал. По-своему логично. Но зачем спешить туда куда спешить незачем

А куда тут спешить? Это так же естественно, как биение сердца. Или как... расширение Вселенной и обратное схлопывание её в один коллапсар... если ,,темная материя" изволит.

[Poirot]

Немцев перевести на идиш.

Баварский диалект, по-моему, изрядно похож на идиш.

думаю, скорее швабский

[-Dreamer-]

Современная версия этого процесса достаточно постепенна и ползуча чтобы быть безболезненной. Я бы сказал напротив, люди второго сорта в современном мире это те кто не знает английского. И с этим как раз надо бороться. Английский должен изучаться с детского сада наравне с русским, и быть введен как официальный на государственном уровне.

Ну уж нет. Это тот самый шовинизм, о котором я всегда говорю. Кто-то рождается с английским, а кто должны посвятить годы на изучение и всё равно говорить с заметным акцентом. Американцы частенько судят о людях по их знанию/незнанию английского. Типа, первый сорт на планете, а мы все - аборигены.

[Валер]

Валер, ну а я о чём? Там ничего неизвестного для меня нет.

Ну а вдруг) На меня вот в своё время произвело впечатление первое место по переводной лит-ре

[Солохин]

Эмм, не жгите меня на костре, но не вижу ничего плохого если все языки вымрут и останется только один (английский далеко не худший вариант).  Остальные останутся как предметы для изучения наукой или как памятники искусства. А в качестве живых языков вобщем-то никакой потребности в них нет. Одна польза будет с практической точки зрения если они все вымрут.

Ну, в каком-то смысле Вы правы.
Это как со смертью. Если бы можно было помереть без мучений, да была твердая гарантия, что там ничего нет, то какая проблема - взять и помереть?
А проблема в том, что это мучительно.
Умирание языка - это тысячи и тысячи сломаных судеб.

Проблема в том что умирание языков это умирание культур. Хотя конечно можно на это смотреть чисто лингвистически, даа

Опять же не жгите на костре, но вы так говорите как будто это что-то плохое. Что такого в вымирании культур? Да пусть все вымрут, останется единая. А остальные в учебниках для ученых и как памятники искусства.

Единая может оказаться убогой. Это плохо. Но это как повезёт. Зато в любом случае это сведение возможностей разных проявлений к минимуму. Это тупо скушно же. Ну а если ещё и те "памятники" подкосит, то псу под хвост всё чего было хорошего в прошлой истории

Опять-таки, чтобы единая не оказалась убогой, она не должна быть чьей-то одной национальной культурой (скажем, северо-американской). Потому снова преимущество имеет нейтральный, ничейный язык - который как белый лист бумаги, на котором каждая культура нарисует что-то свое.

Чтобы единая не оказалась убогой ей надо быть синтезом всего лишь двух "метанациональных" культур - североамериканской и европейской. К чему все собственно и идет, единственное что пока точно не определено это насколько сильным будет влияния восточноазиатской составляющей. Которая в принципе во многих аспектах тоже неплоха.

Это вопрос вкуса. На мой вкус, североамериканская плюс европейская - это лишь ничтожная часть культурного богатства человечества.

[Солохин]

Эмм, не жгите меня на костре, но не вижу ничего плохого если все языки вымрут и останется только один (английский далеко не худший вариант).  Остальные останутся как предметы для изучения наукой или как памятники искусства. А в качестве живых языков вобщем-то никакой потребности в них нет. Одна польза будет с практической точки зрения если они все вымрут.

Ну, в каком-то смысле Вы правы.
Это как со смертью. Если бы можно было помереть без мучений, да была твердая гарантия, что там ничего нет, то какая проблема - взять и помереть?
А проблема в том, что это мучительно.
Умирание языка - это тысячи и тысячи сломаных судеб.

Проблема в том что умирание языков это умирание культур. Хотя конечно можно на это смотреть чисто лингвистически, даа

Опять же не жгите на костре, но вы так говорите как будто это что-то плохое. Что такого в вымирании культур? Да пусть все вымрут, останется единая. А остальные в учебниках для ученых и как памятники искусства.

Единая может оказаться убогой. Это плохо. Но это как повезёт. Зато в любом случае это сведение возможностей разных проявлений к минимуму. Это тупо скушно же. Ну а если ещё и те "памятники" подкосит, то псу под хвост всё чего было хорошего в прошлой истории

Опять-таки, чтобы единая не оказалась убогой, она не должна быть чьей-то одной национальной культурой (скажем, северо-американской). Потому снова преимущество имеет нейтральный, ничейный язык - который как белый лист бумаги, на котором каждая культура нарисует что-то свое.

Может я чего-то не понимаю, но мне кажется что белый лист белее чем самая убогая нацкультура

Белый лист - это то, на чем рисуют. Рисовать - значит переводить.
На белом листе проще рисовать, чем на уже зарисованном.

[Lugat]

Современная версия этого процесса достаточно постепенна и ползуча чтобы быть безболезненной. Я бы сказал напротив, люди второго сорта в современном мире это те кто не знает английского. И с этим как раз надо бороться. Английский должен изучаться с детского сада наравне с русским, и быть введен как официальный на государственном уровне.

А таки жаль, что не французкий. Какой красивый язык! И куда английскому с ним тягаться! То-то было раньше! Даже Жюль Верн в своем «Гекторе Сервадаке» в попутчики главному герою в путешествии на комете избрал русского графа Тимашева, поскольку знал, что никто из иностранцев так хорошо не говорит по-французски, как русское дворянство.

[-Dreamer-]

Валер, ну а я о чём? Там ничего неизвестного для меня нет.

Ну а вдруг) На меня вот в своё время произвело впечатление первое место по переводной лит-ре

Ну на немецком много классики действительно. Плюс сама страна развитая и густонаселённая. И народ там читает книги пока что именно в переводе на немецкий, почти как в России.

[Beermonger]

Опять-таки, чтобы единая не оказалась убогой, она не должна быть чьей-то одной национальной культурой (скажем, северо-американской). Потому снова преимущество имеет нейтральный, ничейный язык - который как белый лист бумаги, на котором каждая культура нарисует что-то свое.

Чтобы единая не оказалась убогой ей надо быть синтезом всего лишь двух "метанациональных" культур - североамериканской и европейской. К чему все собственно и идет, единственное что пока точно не определено это насколько сильным будет влияния восточноазиатской составляющей. Которая в принципе во многих аспектах тоже неплоха.

Как взвесить вклад разных культур. Вот, например Вы сейчас Восток как бы не забыли со всем тем что там было...

Исключительно субъективно, разумеется.

Опять же Восток - дело тонкое понятие растяжимое. Ближний Восток (арабы, ислам и ко) - его культуре с большим удовольствием я бы сказал "давай до свидания". Среднеазиатскую культуру туда же. Ничего полезного (ну кроме может быть кухни местами) эти культуры в качестве вклада в будущую единую предложить не могут. Южноазиатская может предложить богатую культурную/духовную/литературную традицию прошлого, которая во многом кстати уже давно вошла в современную "западную метакультуру". Все остальное там тоже не особо интересное. Восточноазиатская культура - во-первых то же что и связаная с ней Южноазиатская + намного более интересная современная культура. Которая имеет все шансы войти в единую при сохранении текущих тенденций.

Кстати все это получается довольно естественным образом. Единая (western-based) культура впитывает интересные элементы других (аборигенных) культур, те же культурные традиции Южной Азии, отбрасывая неприемлемые элементы и культуры в целом. Восточно-азиатская культура в этом плане, в отличие от всех остальных, скорее младший counterpart Европейской. В итоге единая скорее всего будет синтезом двух мегакультур Европейской-Североамериканской и Восточноазиатской, каждая из которых перед этим успеет кооптировать в себя интересные элементы некоторых других культур, перед тем как те благополучно вымрут.

[Lugat]

На белом листе проще рисовать, чем на уже зарисованном.

Как говаривал Мао-чжуси: «Человек — это лист белой бумаги, на котором можно нарисовать какие угодно красивые иероглифы.

[Валер]

Beermonger, "исключительно субъективно"

[Beermonger]

Современная версия этого процесса достаточно постепенна и ползуча чтобы быть безболезненной. Я бы сказал напротив, люди второго сорта в современном мире это те кто не знает английского. И с этим как раз надо бороться. Английский должен изучаться с детского сада наравне с русским, и быть введен как официальный на государственном уровне.

А таки жаль, что не французкий. Какой красивый язык! И куда английскому с ним тягаться! То-то было раньше! Даже Жюль Верн в своем «Гекторе Сервадаке» в попутчики главному герою в путешествии на комете избрал русского графа Тимашева, поскольку знал, что никто из иностранцев так хорошо не говорит по-французски, как русская знать.

Жаль-не жаль, опять же понятие субъективное. Просто так получилось исторически. Английский далеко не самый плохой вариант, вполне себе в ряду приемлемых простых и богатых языков. Французский не лучше и не хуже. Китайский хуже, и представляет собой довольно заметную опасность счастливому будущему человечества (шутка конечно, но в каждой шутке есть доля сами знаете чего...).

Вот говорят что раньше была Латынь (а до нее другие), потом Французский и т.д., но вымерли/потеряли лидерство, и Английский туда же отправится. Но дело в том что прогресс штука не равномерная, а ускоряющаяся огромными темпами, и за последние 100 лет было создано больше научного и творческого материала чем за всю предыдущую историю вместе взятую, и львинейшая доля этого была создана на английском, а абсолютное большинство оставшегося (и всего созданного за предыдущую историю в том числе) - прекрасно переведено. Переломить такую инерцию будет намного труднее чем инерцию даже Латыни, которая (инерция) ощущалась мнооого столетий, и до сих пор колоссально влияет на современное состояние языков.

[Beermonger]

Beermonger, "исключительно субъективно"

Не спорю.

[Солохин]

На белом листе проще рисовать, чем на уже зарисованном.

Как говаривал Мао-чжуси: «Человек — это лист белой бумаги, на котором можно нарисовать какие угодно красивые иероглифы.

Верно. Любые изображения, любые знаки или тексты.
Сам по себе белый лист не значит ничего. Суть в наполнении.