Древляне

[Conservator]

Zverozub, только на Шилова не ссылайтесь, пожалуйста. А то вдруг Ваши собеседники заглянут в его опусы вроде "Прародины ариев"...

[Nevik Xukxo]

опусы вроде "Прародины ариев"...

Очередная спекуляция, небось... 

[Conservator]

Невский чукчо, оцените статью о нем в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Шилов,_Юрий_Алексеевич

Думаю, этим будет сказано все)

[myst]

тут на форуме я уже кидал ссылки по историческим источникам о том, как степные мальчишки сами себя в рабство определяли, лишь бы дома не оставаться.

Вас не затруднит кинуть их ещё раз? Google ничего не находит.

[Nevik Xukxo]

оцените статью о нем в Википедии

ясно...

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Origins_300BC.png

Я как-то больше этой картинке ориджина славян верю... хотя я бы отделил балтов уже тогда отдельно...  

http://ru.wikipedia.org/wiki/Славяне здесь получше картинки ^^

[Iskandar]

А вот как крошечная Литва с населением 200-300 тыс. человек смогла покорить всю Западную Русь с населением в 3-4 млн чел. - это просто в голове не укладывается...

Много ума надо было для завоевания раздробленной аморфной Руси со столицей в селе Киеве 13-14 веков.

[Rōmānus]

Во-во. И большая часть "завоеваний" - династическими браками (Витебск например)

[Zverozub]

тут на форуме я уже кидал ссылки по историческим источникам о том, как степные мальчишки сами себя в рабство определяли, лишь бы дома не оставаться.

Вас не затруднит кинуть их ещё раз? Google ничего не находит.

наверное эту тему я собираю только у себя.
в принципе особых языковых проблем в ней нет:

http://zverozub.com/orgforum.php?show=theme&id=39

в общем виде тема звучит "Крым - родина полицейских", но вообще речь в ней идет о системах коллективного воспитания детей, которые практиковались во времена работорговли.
времена работорговли почему-то не закончились, но детей сейчас учат только воровству и проституции, а султанами никто из них не становится:(

[Zverozub]

Iskandar
насчет столицы Киев - у меня есть атлас стародавних карт, изданный кстати в Киеве.
на 90% карт Киев показан меньшим значком и шрифтом, чем другие города.

но возвращаясь к древлянам и ключнице Малуше - она смогла воспитать своего сына Владимира таким образом, что он остается самым славным древнерусским князем.
мультики только про него снимают:)
возвращаясь к моим любимым сарматам буду утверждать, что только сарматские традиции делали влияние матери на сына дополнительным потенциалом в войне и политике.
я вскользь познакомился с историей Полоцкого княжества и историей его взаимоотношений с рыцарскими орденами.
но эта история куда интереснее и значительнее, чем некая придуманная древнерусская страна со столицей в Киеве.
я уверен, что и у Чернигова, и у Рязани, и у других славянских региональных центров тоже серьезная и самостоятельная история.

[Zverozub]

Невский чукчо, оцените статью о нем в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Шилов,_Юрий_Алексеевич
Думаю, этим будет сказано все)

вам медаль За спасение от глупого чтива!

[Conservator]

Zverozub, всегда рад))) Если смогу, конечно)

[Nevik Xukxo]

возвращаясь к моим любимым сарматам

Эээ... А какое отношение сарматы имеют к истории славян? O_o Не, ну, какой-то ираноязычный субстрат мог быть среди тех же "северян", не более того. 

[Zverozub]

Roman
я догадываюсь, что историю ВКЛ Вы знаете лучше меня:)
но кроме меня на этой ветке бывают и другие люди.
лучше все-таки просто давать ссылки.
я на этой ветке попутно.
меня занимает только вопрос гербов у аристократии ВКЛ и западно-русских земель, а точнее - наличие на этих гербах сарматских знаков.
наличие на большом гербе Литвы двух сарматских знаков - вещь бесспорная.
тем, кто серьезно занимается историей Литвы, Белоруси и западно-русских (теперешних западно-украинских и восточно-польских земель) просто надо иметь это в виду.
таблицы сарматских знаков и основных работы по тамгам в Крыму и на Кавказе
http://zverozub.com/index.php?r=109&a=654&l=1

[Zverozub]

Невский чукчо
правильно мыслите.
ираноязычного субстрата у древлян точно не было.
могла быть лишь примесь сарматской крови у древлянской аристократии, что легко проследить по гербам.
сарматские знаки - очень простая штука.
они или есть, или их нет.
если есть (как например, на гербе у Мазепы или Вишневецких, или у Гедеминовичей), то отрицать "сарматский след" просто глупо.

[Conservator]

Zverozub, просто существовало такое явление, как "польский сарматизм", но это - явление интелектуальной истории (связь с сарматами была воображенной), а не этнологии. Станислав Ориховский, один из представителей "польского сарматизма" 16 в., кроме отождествления поляков и украинцев с сарматами, считал крымских татар прямыми потомками скифов.

[Zverozub]

Zverozub, просто существовало такое явление, как "польский сарматизм", но это - явление интелектуальной истории (связь с сарматами была воображенной), а не этнологии. Станислав Ориховский, один из представителей "польского сарматизма" 16 в., кроме отождествления поляков и украинцев с сарматами, считал крымских татар прямыми потомками скифов.

сами внимательно перечитайте, что написали:)
в белорусском искусствоведении существует понятие "сарматский портрет", среди канонов этого портрета - родовой герб с сарматской тамгой и старинное степное оружие, обычно это составной лук.
по вашему это все виртуальные штучки?
почему тогда не весла с какого-нибудь варяжского судна?
или не какие-нибудь марсианские катушки с летающей тарелки?
еще могли бы быть египетские скарабеи на заднем плане.
но НЕТ ничего такого.
поляки конечно всегда много пили водки, но не до такой степени, чтобы вообразить себе целый пласт своей истории без всяких оснований.
польские гербы, в отличие от западно-европейских и русских, давались не по родовому, а по территориально-полковому принципу.
то есть тамга являлась знаком не только союзных родов, но и определенного "призывного округа".
если интересно - наберите "геральдика польско-литовских татар" в поисковиках.

часть крымско-татарской аристократии вне всяких сомнений является прямыми потомками скифов и сарматов.
эту часть легко вычислить по высоконогим лошадям, "польской" одежде и привычке к сладкому уваренному вину типа современного русского кагора.
ну и еще по каше гречневой:)
об этом целая здоровенная ветка есть на этом форуме.
а на моем форуме есть ветка
http://zverozub.com/orgforum.php?show=theme&id=365
когда и зачем советские историки "ушли" скифов и сарматов
http://zverozub.com/img/orgforum/imgs/0346.jpg
вот картинка с это ветки.
там немного нарушены пропорции. Всадник на переднем плане должен быть крупнее нарисован.
но все равно видно, что всадник - сарматский предгорный лесостепной тип, а крайний слева - степной скифский тип.
Эвилия Челеби (1666-67 год) пишет о том, что у ногаев (жителей степей Крыма, юга Украины и России) 7 языков. Среди них, вероятно, сохранялись и скифские языки.

[Zverozub]

Conservator
аномально высокое для Европы положение женщины было только у польско-литовской шляхты (как и у крымских татар Предгорья).
для викингов, готов, кельтов женщина была просто говорящей скотиной (да и то, нормальному мужику ее слушать незачем:)
а польские паненки вели себя абсолютно по другому.

[Conservator]

Да просто потому, что это было модно.

В Википедии: http://uk.wikipedia.org/wiki/Сарматизм

http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/kresin-2.htm

Род Могилы тоже официально выводился из Древнего Рима. Но ведь это не значит, что он был потомком римских патрициев, хоть сам и верил в это) (точней у меня в печатном виде дома, могу дать более точную инфу завтра).

[Nevik Xukxo]

часть крымско-татарской аристократии вне всяких сомнений является прямыми потомками скифов и сарматов.

Естественно. Африканские слоны тоже из древлянской пущи пришли.

[Zverozub]

постараюсь специально для вас сфотографироваться в чалме.
если у вас есть знакомые белорусы (желательно из офицеров), то внимательно посмотрите на форму их ушей, черепа, сросшиеся (иногда и такое бывает) брови и т.д.
сейчас совершенно не модно происходить от скифов, но не сложно сравнить лица нынешних людей с изображениями на скифских вазах.
при этом скифы были все-таки пришельцами, а сарматы - местный народ, просто близкий скифам по языку.

[Python]

Как я заблуждался!
Ну первичный - на голове. А где тогда вторичный?
(Нефигово мы кстати отклонились от изначальной темы... Благо ветка Просто общение)

Как-то мне попал в руки учебник по акушерству, в котором упоминалось о первичном волосяном покрове, покрывающем все тело плода и исчезающем еще до рождения. Таким образом, в обычной жизни мы можем наблюдать лишь вторичные и третичные волосы у человека.

[Zverozub]

Python
блин, у тебя что детей что ли не было? что такие простые вещи приходится в учебниках вычитывать?
у моего сына новорожденного волосы были на лбу до бровей и еще на плечах.
а сейчас ему 30 лет, а на плечах волос так и нет, даже и грудь не волосатая.
с волосами на теле вообще не очень понятно.
у детей 8-12 лет на руках могут быть волосы большей длины, чем после 16 лет.
извиняюсь перед всеми древлянами и фанатами древлян,
но не могу сдержаться:
на аватарке - это мальчик или девочка?
если девочка - то мне симпатично:)

[Python]

блин, у тебя что детей что ли не было?

Не рожал

на аватарке - это мальчик или девочка?

Вообще-то, гермафродит. http://newgame.agava.ru/rus/r_fei.html

Да простят нас древние древляне и их потомки за сей флуд ©

[Nekto]

насчет столицы Киев - у меня есть атлас стародавних карт, изданный кстати в Киеве.
на 90% карт Киев показан меньшим значком и шрифтом, чем другие города.

П данным археологов Киев 13-го века (до 40-х гг) занимал территорию приблизительно равнную Киеву 1940г, а население его составляло 50-100 тыс. чел. Для своего времени он был Огромным городом. После Погрома жизнь переместиласть на Подол, а население уменшилось до 5,000 чел, но всего он оставался крупным торговым центром.

[Iskandar]

А как же 200 изб у итальянского путешественника к Удегею Темуджиновичу?