Диалектизмы

[Awwal12]

А из чего именно вы заключили, что Светлана этого не знает?

Потому что в одной куче с укладкой.

И? 

[Wolliger Mensch]

И? 

Пример морфологического диалектизма укладка дан в литературной форме, а возможные диалектные фонетические рефлексы игнорируются. При таком подходе молонья тоже должна быть дана в литературной форме. Либо же нужно как-то читателю пояснить, что здесь морфология, а там фонетика, а то даются слова через запятую — понимай, как хочешь.

[Jeremiah]

А из чего именно вы заключили, что Светлана этого не знает?

Не то, чтобы это было таким уж общеизвестным фактом, и не то, чтобы Светлана так уж часто отписывалась на темы, посвящённые исторической фонетике русских диалектов.

[Awwal12]

Пример морфологического диалектизма укладка дан в литературной форме, а возможные диалектные фонетические рефлексы игнорируются. При таком подходе молонья тоже должна быть дана в литературной форме.

Повторюсь, всяческая молонья в говорах, во-первых, лексикализирована (точно так же, как какие-нибудь булошные; невозможно провести единую фонетическую изоглоссу), во-вторых, даже если бы этого не было, она в любом случае отражает давно мёртвые фонетические переходы. Совершенно принципиальной разницы тут нет.

[Wolliger Mensch]

Повторюсь, всяческая молонья в говорах, во-первых, лексикализирована (точно так же, как какие-нибудь булошные), во-вторых, даже если бы этого не было, она в любом случае отражает давно мёртвые фонетические переходы. Совершенно принципиальной разницы тут нет.

А в диалектных рефлексах укладки отживших фонетических переходов быть не может?

[Awwal12]

А в диалектных рефлексах укладки отживших фонетических переходов быть не может?

Может. Но я не вижу, чем плох вариант "укладка".

[Wolliger Mensch]

Но я не вижу, чем плох вариант "укладка".

На самом деле — плох. Но сейчас речь не об этом, а о последовательности подачи материала. Либо морфология, либо фонетика, либо указать, что тут морфология, а там фонетика.

[Awwal12]

Но я не вижу, чем плох вариант "укладка".

На самом деле — плох. Но сейчас речь не об этом, а о последовательности подачи материала. Либо морфология, либо фонетика, либо указать, что тут морфология, а там фонетика.

Да нет принципиальной разницы между морфологией и исторической фонетикой. В словарях всё требует отдельных статей.

[Wolliger Mensch]

Да нет принципиальной разницы между морфологией и исторической фонетикой. В словарях всё требует отдельных статей.

Отдельных от чего?

[Swet_lana]

Я знаю, как образовалась форма молонья. А вот если бы не знала, ни за что бы не догадалась, что это молния.
Ну да, молонья относится к фонетике, а укладка - к морфологии, но у нас же здесь не научная статья, а просто общение на околодиалектологические темы.

[Драгана]

Я так понимаю, что там какое-то уподобление - расподобление.

Там классическое [kʲ] → [c] (→ [tʲ]).
Где [c] это не ц, а глухой взрывной палатальный согласный.

Нипонела

Ну тот звук, как если шутливо сказать "нихатю". А звонкий от него - такое де шутливое "дяяя".
Они же албанское q и венгерское gy. А следом может доходить и совсем до ч, дж или ц, дз, ть, дь.

И еще, как мне кажется: это <c> относится к обычному русскому ть так же, как итальянское gn относится к обычному русскому нь. Да, разговорно-нефонематично-ситуационно всякое бывает, но по стандартной фонетике как-то так.

[Jeremiah]

Для Светланы из Донецка это вполне может быть нормальной реализацией /т'/, собственно говоря.

[Драгана]

Для Светланы из Донецка это вполне может быть нормальной реализацией /т'/, собственно говоря.

Совсем-совсем нормальной в повседневности в любом сочетании? Не верю. Позиционно на конце слова - да, возможно (не обращала внимания, но не исключено, что где-то может встречаться). Например, в инфинитивах глаголов, в самом деле же хватает говоров, где могут сказать "даць, знаць" или "дач, знач" и все такое, или что-то невнятное. Но в словах типа тёмный, одеть - не думаю, что так массово у носителей русского языка оно будет так.
То, что для нас это одно и то же, аллофоны, и можем даже не замечать принципиальную разницу - да, конечно. Так чуть мелкие оттенки звучания в разных сочетаниях, только и всего. Аналогично я только в сознательном возрасте обнаружила, что у меня нь в словах нет и лень разное (в нет - обычное, в лень - как то самое gn итальянское или n с тильдой испанское, но это у кого как, у одних тоже так, у других нет, один и тот же звук).
Ну и что тут удивляться? Мы же выделяем фонемы, а не кучу мелких оттенков звуков.

[Jeremiah]

Ни разу не слышал, чтобы кто-то в русском произносил [ч'] и [дж'] на месте /т'/ и /д'/. В то же время за примерами палатального произношения даже далеко ходить никуда особо не надо

[Swet_lana]

Ну произносят же чижало вместо тяжело

[Jeremiah]

Это дистантная ассимиляция. А при хорошем таком уровне редукции безударных так и вовсе обычная.

[Драгана]

В то же время за примерами палатального произношения даже далеко ходить никуда особо не надо

В смысле? Про что именно? Какой-то украинский парень вещает про магазины бытовой техники. Я не в курсе, что в украинском нормативно, что не совсем. Когда человек переносит в русскую речь то, что привычно ему.

[Jeremiah]

Вы так говорите, как будто Донецк — это не на Украине, а где-то под Рязанью.

[Awwal12]

Это дистантная ассимиляция. А при хорошем таком уровне редукции безударных так и вовсе обычная.

При "обычной" результатом предсказуемо будет "джыло".

[Jeremiah]

Ассимиляция — она многоликая. "Джило" и восприниматься будет как "джило" — такой финт работает только для служебных слов.

[forest]

Ну произносят же чижало вместо тяжело

А слово " тяжко" как они произносят ?

[Poirot]

Ну произносят же чижало вместо тяжело

А слово " тяжко" как они произносят ?

Сербы произносят "тэ́шко".

[Wolliger Mensch]

Вы так говорите, как будто Донецк — это не на Украине, а где-то под Рязанью.

В Донецком бассейне он.

[Lodur]

Ни разу не слышал, чтобы кто-то в русском произносил [ч'] и [дж'] на месте /т'/ и /д'/. В то же время за примерами палатального произношения даже далеко ходить никуда особо не надо

У парня явные фефекты фикции. (Из особенностей акцента, тянущих на диалектные, только гэканье, да и то через раз).

[Swet_lana]

Ну произносят же чижало вместо тяжело

А слово " тяжко" как они произносят ?

Не знаю. Все эти диалектные слова я вытягиваю из своей памяти. Так говорили мои бабушки и отец. А они из-под Ливен и Ельца.

Вот еще вспомнила. Бабушка говорила анчихрист вместо антихрист.