Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Диалектизмы

Автор Драгана, марта 22, 2012, 20:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Jumis от августа  6, 2020, 07:45
Она не в курсе, что "класть" фонетически оформлено как ц.-славянизм.

Я тоже не в курсе. :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jumis

Цитата: Wolliger Mensch от августа  6, 2020, 10:01
Я тоже не в курсе.

Тем более не настаиваю ;)
Просто похоже. Как минимум.
А может, и болгаризм.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Awwal12

Цитата: Jumis от августа  6, 2020, 10:34
Цитата: Wolliger Mensch от августа  6, 2020, 10:01
Я тоже не в курсе.

Тем более не настаиваю ;)
Просто похоже. Как минимум.
А может, и болгаризм.
Ну да. Поколость бы на все эти дороные сорочи....  :green:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jumis

Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jumis

Да придумался. Ну, надо ж было открытый слог чем-то закрывать?  8-)
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Bhudh

В праславянском закрытые были зопрещены тащемта.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Jumis

Цитата: Bhudh от августа  6, 2020, 11:49
В праславянском закрытые были зопрещены тащемта.

А это и не праславянский. Это евоный папа или дед.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Jeremiah

То, что в раннем праславянском отсутствовал запрет на закрытые слоги, не значит, что там не было открытых. "Покласть" так и было бы *paklādtei.

Wolliger Mensch

Цитата: Jeremiah от августа  6, 2020, 13:59
То, что в раннем праславянском отсутствовал запрет на закрытые слоги, не значит, что там не было открытых. "Покласть" так и было бы *paklādtei.

*Tt > *st уже в балтославянском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитироватьkléh₂-dʰh₁e-ti (dʰh₁e-present)
    Balto-Slavic: *klāˀstei
        Slavic: *klasti

Здесь *dʰh₁e  ("до"?) < *dʰeh₁- "класть" ?


Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от августа  6, 2020, 17:15
Цитироватьkléh₂-dʰh₁e-ti (dʰh₁e-present)
    Balto-Slavic: *klāˀstei
        Slavic: *klasti

Здесь *dʰh₁e  ("до"?) < *dʰeh₁- "класть" ?


В балтийском с *-d- глагола не сохранилось, только глагольное имя *klādås и его производные, зато сохранился *klātei, без суффикса.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от августа  6, 2020, 18:39
Цитата: Tys Pats от августа  6, 2020, 17:15
Цитироватьkléh₂-dʰh₁e-ti (dʰh₁e-present)
    Balto-Slavic: *klāˀstei
        Slavic: *klasti

Здесь *dʰh₁e  ("до"?) < *dʰeh₁- "класть" ?


В балтийском с *-d- глагола не сохранилось, только глагольное имя *klādås и его производные, зато сохранился *klātei, без суффикса.

Да, сохранились глаголы без расширения -d-: лит. kloti, лтш. klāt, лтг. klōt' и с преобразованным в -st-: лит. klostyti, лтш. klāstīt и лтг. klōsteit'.

Известно, что это -d- (*dʰh₁e) такое?

Jeremiah

"Богатый на витамины" или "богатый витаминами"?

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

С другим вариантом вы вовсе не сталкивались?

Awwal12

Цитата: Jeremiah от августа 11, 2020, 17:58
С другим вариантом вы вовсе не сталкивались?
"Богатый на витамины" - это в моём восприятии что-то вроде "то и дело там встречаются витамины"...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Jeremiah от августа 11, 2020, 17:58
С другим вариантом вы вовсе не сталкивались?

Это просто аналогия с отглагольными прилагательными типа падкий, где на обусловлено управлением глагола. Но семантически там на ни к селу — там же способ, и творительный падеж там наиболее уместен, он же узусом закреплён.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2020, 18:06
Это просто аналогия с отглагольными прилагательными типа падкий, где на обусловлено управлением глагола. Но семантически там на ни к селу — там же способ, и творительный падеж там наиболее уместен, он же узусом закреплён.
Ср. "скудное на женихов и богатое на невест послевоенное время" (А.Варламов, "Купавна")
+ идиоматическое "богатый на выдумку".
Но семантика там видится явно отличной от "богатый чем-л.".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jeremiah

Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2020, 18:06
Это просто аналогия с отглагольными прилагательными типа падкий, где на обусловлено управлением глагола. Но семантически там на ни к селу — там же способ, и творительный падеж там наиболее уместен, он же узусом закреплён.
Меня больше интересует не механизм возникновения этой конструкции, а её распространённость. Когда автор одной статьи в интернете привёл её как пример диалектной черты речи своих смоленских родственников, я даже не сходу догадался, что в ней, собственно, не так.

KW

Цитата: Jeremiah от августа 11, 2020, 17:58
С другим вариантом вы вовсе не сталкивались?
Сталкиваюсь регулярно - в украинском именно так, "багатий на..." 
В русском воспринимаю как украинизм.

Wolliger Mensch

Цитата: KW от августа 11, 2020, 18:25
Сталкиваюсь регулярно - в украинском именно так, "багатий на..." 
В русском воспринимаю как украинизм.

Да, мять, дустом кто-нибудь уже посыпьте этих украинсковосприимцев. Украинский не единственный на свете славянский язык. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

KW

Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2020, 20:10
Да, мять, дустом кто-нибудь уже посыпьте этих украинсковосприимцев. Украинский не единственный на свете славянский язык. :fp:
Мдэ? И откуда оно стало всё чаще появляться в русскоязычных публикациях?

Python

Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2020, 20:10
Да, мять, дустом кто-нибудь уже посыпьте этих украинсковосприимцев. Украинский не единственный на свете славянский язык. :fp:
Из живых славянских сейчас наиболее активно воздействующий на русский, тем не менее. Русскоязычный интернет в значительной степени состоит из русско-украинских билингвов. Белорусы недостаточно белорусоязычны, южные и западные славяне недостаточно русскоязычны.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

Цитата: KW от августа 11, 2020, 20:38
Мдэ? И откуда оно стало всё чаще появляться в русскоязычных публикациях?

Ну естественно — в русском же никаких языковых процессов не происходит. А в украинском конструкция багатий чим внезапно исчезла. И вуаля. :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр