Цыганский язык (романи/романы)

[Iyeska]

Не в лом, вуаля:

[Andrew]

Вот попалась мне песенка такая:
Дмитрий И Алена Бузылевы - Мишка Барин
А что там звучит? "На дэ, мамо, о ловэ"? (Ну так текст приводят)
Как-то мне кажется, что там больше похоже на "б", а не на "в". Ну это я, может, и не прав совсем, тонкости произношения.. И что начальные гласные йотируются - это да, авэла/явела. А бывает, что с придыхания начинается? Я вот пофантазировал, а  может это производное от "холы"... Ну нафантазировать-то я много чего могу

[granitokeram]

Как-то мне кажется, что там больше похоже на "б", а не на "в"

ловэ

[granitokeram]

И что начальные гласные йотируются - это да, авэла/явела. А бывает, что с придыхания начинается? Я вот пофантазировал, а  может это производное от "холы"... Ну нафантазировать-то я много чего могу

ниче не понятно. йотируются. то с придыхания начинается? холы при чем?

[Andrew]

И что начальные гласные йотируются - это да, авэла/явела. А бывает, что с придыхания начинается? Я вот пофантазировал, а  может это производное от "холы"... Ну нафантазировать-то я много чего могу

ниче не понятно. йотируются. то с придыхания начинается? холы при чем?

Ну вот не слышу я там "о ловэ", а вполне отчёливо какое-то "холобэ".

[granitokeram]

http://www.jatland.com/home/Rajasthani_Language_Grammar

Dialects of Rajasthani
Some major dialects of Rajasthani are:

Bagri, Shekhawati, Mewati, Marwari, Dhundhari Harauti, Mewari, Wagri or Bhili,

Some of the recognized minor dialects of Rajasthani are (last two are questionable in this category):

Dhatki, Goaria, Loarki, Gade Lohar Thali, Sansiboli, Romany, Gujari or Gojari, Malvi, Nimadi

[Lodur]

http://www.jatland.com/home/Rajasthani_Language_Grammar

Dialects of Rajasthani
Some major dialects of Rajasthani are:

Bagri, Shekhawati, Mewati, Marwari, Dhundhari Harauti, Mewari, Wagri or Bhili,

Some of the recognized minor dialects of Rajasthani are (last two are questionable in this category):

Dhatki, Goaria, Loarki, Gade Lohar Thali, Sansiboli, Romany, Gujari or Gojari, Malvi, Nimadi

Два раза , учитывая, что все остальные в списке записываются с "i", а не с "y" на конце (не знаю, как его вообще читать - в большинстве практических транслитераций индийских языков этой буквой обычно обозначают звук "й", но здесь, похоже, он означает звук "ы"). Может, какие-то цыгане вернулись в Индию, поселились в Раджастане и повторно сблизились в языке с доминирующим в регионе языком настолько, что их язык теперь считается его диалектом?

People also speak other dialects such as Shekhawati, Bagri, Harauti, Wagri and Kishangarhi. Sansiboli, Goaria, Loarki, Dhatki, Thali, Gade Romany, Lohar, Gujari and Nimadi are the other less known dialects spoken in Rajasthan.

[granitokeram]

че значит Gade ?

с "y" на конце (не знаю, как его вообще читать - в большинстве практических транслитераций индийских языков этой буквой обычно обозначают звук "й", но здесь, похоже, он означает звук "ы").

скорей всего, что сути явно не меняет. я конечно согласен, есть в раджастхани соответствия прям не в бровь, а в глаз, но попадание в список диалектов это что то. да и вроде ромэн там нет наших

[Lodur]

че значит Gade ?

Откуда ж мне знать? Если от санскритского слова "гада" (с ретрофлексной "д"), то что-то типа крепости, замка, фортификации. Я выделил потому, что запятой не было между ним и словом Romany.

[Neeraj]

че значит Gade ?

Откуда ж мне знать? Если от санскритского слова "гада" (с ретрофлексной "д"), то что-то типа крепости, замка, фортификации. Я выделил потому, что запятой не было между ним и словом Romany.

Скорее всего связано с другим словом вроде хиндустанского गाड़ी gadi "телега; повозка" ( > вагон; поезд и т.п. )

[granitokeram]

а это не английское какое-нибудь?

[granitokeram]

кстати, а когда в индо-арийских стало появляться окончание о вместо а ?

[Neeraj]

а это не английское какое-нибудь?

Ну, я думаю, что конкретно в этом случае gade значит "кочевые"...

[cetsalcoatle]

Цигане это иранский или индийский народ??? А Где их историческая территория?

Цыгане — это индийский народ.
Их историческая родина — северная Индия, главным образом, террирория Индийского штата Панджаб и Пакистанской провинции Синд.
Панджаби, кстати — язык самый близкий к романи.

А чем он близок? Я особого внешнего сходства не вижу, во всяком случае в морфологии.

[Neeraj]

А чем он близок? Я особого внешнего сходства не вижу, во всяком случае в морфологии.

Кроме отсутствием звонких аспират - ничем.. Цыганский ( точнее его предок ) вероятнее всего из центральной группы индоарийских, т.е. ближе к хинди.

[RockyRaccoon]

Цигане это иранский или индийский народ??? А Где их историческая территория?

Цыгане — это индийский народ.
Их историческая родина — северная Индия, главным образом, террирория Индийского штата Панджаб и Пакистанской провинции Синд.
Панджаби, кстати — язык самый близкий к романи.

А чем он близок? Я особого внешнего сходства не вижу, во всяком случае в морфологии.

Он не близок. "Самый близкий" не означает "близкий".
Самая близкая к нам звезда - Проксима Центавра. Всего каких-то 4,22 световых года.

[cetsalcoatle]

Цигане это иранский или индийский народ??? А Где их историческая территория?

Цыгане — это индийский народ.
Их историческая родина — северная Индия, главным образом, террирория Индийского штата Панджаб и Пакистанской провинции Синд.
Панджаби, кстати — язык самый близкий к романи.

А чем он близок? Я особого внешнего сходства не вижу, во всяком случае в морфологии.

Он не близок. "Самый близкий" не означает "близкий".
Самая близкая к нам звезда - Проксима Центавра. Всего каких-то 4,22 световых года.

Не, я понял, что из всех удалённых от романи языков пенджаби - наименее удалён. Просто на основе чего такое заключение? Фонетика? Морфология? Синтаксис? Лексика?
Кстати, романи, пенджаби, хинди - это у всех индийских языков так?

[RockyRaccoon]

Не, я понял, что из всех удалённых от романи языков пенджаби - наименее удалён. Просто на основе чего такое заключение? Фонетика? Морфология? Синтаксис? Лексика?

Я чё-то вообще почти не знаком с панджаби. Надо хоть немножко почитать. Предполагаю, что если он и ближе к цыганскому, чем к хинди, то совсем немного в отдельных чертах.

Кстати, романи, пенджаби, хинди - это у всех индийских языков так?

Не уверен, что все европейские цыгане называют свой язык просто "романи", одним словом; если только когда это понятно по контексту. "Романы чиб", "романи чhиб" и т.д. - "цыганский язык" (чиб - женского рода, -и - в цыганском и индийских окончание большинства незаимствованных прилагательных женского рода). Хотя, может быть, английские, немецкие и др. цыгане и называют, по аналогии с названиями языков страны проживания ("English", "Deutsch" и т.п.).
Индийцы, возможно, и опускают слово "язык", не знаю.

[cetsalcoatle]

Ясно.

[Iskandar]

Пенджабский очень близок к хиндустани и оба очень непохожи на цыганский.

[Nevik Xukxo]

Пенджабский очень близок к хиндустани и оба очень непохожи на цыганский.

А чего пенджабский в северо-западной зоне, а хиндустани в центральной?

[Iskandar]

Ну что поделать...

[Neeraj]

Хотя в некоторых случаях сходство сразу бросается в глаза.. нпр. авадхи rājā ker mahal "дворец раджи"  и цыганское " ромэсКИРо кхэр"...
А вот ещё один предполагаемый "родственник" романи - язык парья из Гиссарской долины Таджикистана

[RockyRaccoon]

А вот ещё один предполагаемый "родственник" романи - язык парья

Сомневаюсь, что он ближе к цыганскому, чем хинди.

[Neeraj]

Думаю это вопрос времени. ( интересно, если грамматика парья явно соотносится с хинди, то наличие в лексике нескольких характерных педжабских слов явно указывает что предки парья какое-то время тусовались среди панджабоязычных )