Не верю я, что китайский сложный...

[Евгений]

Дощ привычнее.

Кому как.

[Сергей Бадмаев]

Господа, кончайте оффтопить. Все-таки тема про китайский язык

[Wolliger Mensch]

Господа, кончайте оффтопить. Все-таки тема про китайский язык

Вы это модератору? 

[Сергей Бадмаев]

Это я всем

[Евгений]

Грех небольшой. Впрочем, извиняюсь.

[Драгана]

а какие они, эти китайские тоны, можно ли понять самой, если никогда не слышала? Или это так невозможно самой "допереть"? типа, сначала повышение, потом понижение, или что-то такое...объяснить можно?

[Wolliger Mensch]

а какие они, эти китайские тоны, можно ли понять самой, если никогда не слышала? Или это так невозможно самой "допереть"? типа, сначала повышение, потом понижение, или что-то такое...объяснить можно?

Милая Драгана, вы не только слышали тоны, вы преспокойно их воспроизводите каждый раз, когда говорите на своем родном языке. Послушайте сами себя, только очень ванимательно. В русском языке тон тоже играет роль, иногда и смыслоразличительную. Соображайте!

[Amateur]

а какие они, эти китайские тоны, можно ли понять самой, если никогда не слышала? Или это так невозможно самой "допереть"? типа, сначала повышение, потом понижение, или что-то такое...объяснить можно?

Легко. В вводном курсе Задоенко и Хуан Шуин всё хорошенько расписано словами и наглядно нарисовано. Как и с фонемами, в тонемах главное — усвоить их дистинктивные характеристики. А потом можно слушать записи.

[Lesya]

Можно где-нибудь почитать об особенностях произношения иноязычных имен собственных в китайском языке (то есть о транскрибировании или транслитерировании)?
Был у меня такой диалог:
- Вы знаете русского художника - Ле Пи-ин?
- ???
-Это очень известный русский художник. Вы не знаете? Ле Пи-ин.
И так еще пару раз, пока я не догадалась.

[Toman]

а какие они, эти китайские тоны, можно ли понять самой, если никогда не слышала? Или это так невозможно самой "допереть"? типа, сначала повышение, потом понижение, или что-то такое...объяснить можно?

Легко. В вводном курсе Задоенко и Хуан Шуин всё хорошенько расписано словами и наглядно нарисовано. Как и с фонемами, в тонемах главное — усвоить их дистинктивные характеристики. А потом можно слушать записи.

Ну, в вводном курсе - да, есть. Но это типа официальный, гос. язык. Или примерно пекинский диалект. Там, по крайней мере, в учебных примерах, тоны различаются (честно сказать, тоны там - это, пожалуй, как раз то, что различается ЛЕГЧЕ всего, вот согласные инициалей - м.б. вживую и полегче, а в записях что-то не очень легко их различать, может, качество записей слишком поганое для такого дела, так что с согласными китайского я пока вообще никак не разобрался). А вот когда я попал на страничку со звуковыми примерами кантонских тонов, стало реально страшно, они настолько слабенькие, что с первого-второго-пятого-десятого раза я так и не смог услышать какую-либо разницу. Что-то они очень уж похожи друг на друга.

Да, а кстати, китайские согласные вообще возможно как-то примерно изобразить в МФА? Что хотя бы примерно знать, в какую сторону один от другого отличается, звучание можно "настраивать" уже и по аудиозаписям...

[Сергей Бадмаев]

А на фига вам кантонские тона? Учите стандартный путунхуа.

[unlight]

Да, а кстати, китайские согласные вообще возможно как-то примерно изобразить в МФА?

Дык: http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Mandarin#Phonology

[Драгана]

ну в смысле - можно ли в письменном виде объяснить на примере какой-н аналогии, если конкретного слова с конкретной интонацией не слышали? например, в китайском слове - как в выражениях "что?", "здорово!", "ну...", итп...

[unlight]

ну в смысле - можно ли в письменном виде объяснить на примере какой-н аналогии, если конкретного слова с конкретной интонацией не слышали?

Я (неспециалист) так понимаю:
1 тон - ровный высокий, как "Эээй!"
2 тон - восходящий, как "Чтооо?!"
3 тон - нисходяще-восходящий, примерно как "Ну и что?"
4 тон - нисходящий, как "Ааа..."

В кантонском вместо двух уровней тона три, и по-моему, нет восх.-нисх. и нисх.-восх.

[shravan]

Скорее так:
1 тон - да (ровный)
2 тон - да? (вопрос, восходящий)
3 тон - да-а?! (недоуменный переспрос, нисходяще-восходящий)
4 тон - да! (краткое безапелляционное утверждение, нисходящий)

Только в китайском это будет звучать примерно, как [ta], где t без аспирации (средне между русским звонким Д и глухим Т).

[shravan]

Можно где-нибудь почитать об особенностях произношения иноязычных имен собственных в китайском языке (то есть о транскрибировании или транслитерировании)?

В некоторой степени эта тема освещена в книге Л.Р.Концевич "Китайские имена собственные и термины в русском тексте. Пособие по транскрипции", М, 2002. Еще недавно она продавалась в издательстве "Муравей".

[Lesya]

Можно где-нибудь почитать об особенностях произношения иноязычных имен собственных в китайском языке (то есть о транскрибировании или транслитерировании)?

В некоторой степени эта тема освещена в книге Л.Р.Концевич "Китайские имена собственные и термины в русском тексте. Пособие по транскрипции", М, 2002. Еще недавно она продавалась в издательстве "Муравей".

Спасибо. Поищу.
А что такое издательство "Муравей"? 

[shravan]

Оно же "Восток-запад". См. http://muravei.ru/index.php

[Сергей Бадмаев]

http://orientaler.com/china/keben/rcnames/index.php

Русско-китайский переводчик имен и фамилий

[DMS]

http://orientaler.com/china/keben/rcnames/index.php

Русско-китайский переводчик имен и фамилий

Xièliàorènkǎ, о господи! Впрочем, я уверен, что такие монстры в реальной речи всё же не используются...

[Lesya]

Sīwéitèlánnuòqíkǎ тоже впечатляет.
А фамилия здесь только одна...

[Сергей Бадмаев]

А мое имя он записал как 谢尔盖. Вполне нормально.

[shravan]

Самое прикольное - это попытаться "перевести" иероглифы, которыми китайцы транскрибируют наши имена.

[Сергей Бадмаев]

В моем случае имя состоит из иероглифов "спасибо", "ты" и "покрывать, накрывать, крышка". Ничего прикольного я не вижу.

[shravan]

"Благодари эту крышку" - действительно не прикольно.
В моем случае (àlièkèxiè) "маленький ряд может отказываться" - тоже не очень.
Но иногда бывает довольно забавно. Кроме того, человек сам себе может выбрать для транскрипции такие иероглифы, чтобы получался определенный смысл.