Фонетическая адаптация русизмов в татарском

[Фанис]

Еще. Самый главный чувашизм в татарском это Казан [qa^ozan] "Казань", на это однозначно указывает луговое марийское Озаҥ "Казань". Напольских, как финно-угровед, подтвердит.

Точнее, это с большой долей вероятности указывает, что лугово-марийское слово заимствовано из чувашского Хозан, которое в свою очередь заимствовано из татарского Қазан.

[Zhendoso]

Еще. Самый главный чувашизм в татарском это Казан [qa^ozan] "Казань", на это однозначно указывает луговое марийское Озаҥ "Казань". Напольских, как финно-угровед, подтвердит.

Точнее, это с большой долей вероятности указывает, что лугово-марийское слово заимствовано из чувашского Хозан, которое в свою очередь заимствовано из татарского Қазан.

Фанис, практически все марийские говоры заимствовали название Казани из чувашского, и это при том, что луговые марийцы в настоящее время непосредственно соседствуют с татарами. Наконец-то Вы сами открыто признали, что в Казанском ханстве никаких татар, кроме кучки казанских живоглотов местного чувашского, касимовского, крымского и ногайского (в разное время пропорции менялись) происхождения не было. 
А если серьезно, то двойка Вам за незнание этимологии названия родной столицы. Конечный согласный в луговой марийской форме сводит Вашу волшебно-изворотливую версию на нет. И хватит тут батхертить - заимствования и топонимика иноязычного происхождения - это нормально в любом языке.

[Фанис]

луговые марийцы в настоящее время

Ага, и слово заимствовано в настоящее время, да?

[Фанис]

Наконец-то Вы сами открыто признали, что в Казанском ханстве никаких татар, кроме кучки казанских живоглотов местного чувашского, касимовского, крымского и ногайского (в разное время пропорции менялись) происхождения не было. 

Наяву сны видите?

[Фанис]

А если серьезно, то двойка Вам за незнание этимологии названия родной столицы.

Ну да, слоночувашище Жендосо знает лучше, конечно.

Конечный согласный в луговой марийской форме сводит Вашу волшебно-изворотливую версию на нет.

Каким образом, о Великий?

[Zhendoso]

луговые марийцы в настоящее время

Ага, и слово заимствовано в настоящее время, да?

А какая разница? Я же написал прямо - конечный согласный в луговой марийской форме делает невозможной Вашу версию об исконном татарском названии Казани.

[Фанис]

И хватит тут батхертить - заимствования и топонимика иноязычного происхождения - это нормально в любом языке.

Попытка слива, путем ухода в общие рассуждения, в словоблудие, иначе говоря.

[Zhendoso]

Каким образом, о Великий?

А вот не скажу, потому что для Вас будет крайне полезным самому ознакомиться с марийским материалом. Иначе не узнаете больше про свой родной язык 

[Zhendoso]

И хватит тут батхертить - заимствования и топонимика иноязычного происхождения - это нормально в любом языке.

Попытка слива, путем ухода в общие рассуждения, в словоблудие, иначе говоря.

Фанис, просто у Вас знаний не хватает, а я не вижу иного способа сделать Вас танкистом, кроме как натолкнуть на мысль, что уже пора бы ознакомиться с чувашской и марийской матчастями.

[Фанис]

А вот не скажу,

Как пожелаете. Только, я же знаю, что бы вы сказали, и знаю, что бы я вам ответил.

[Фанис]

Фанис, просто у Вас знаний не хватает, а я не вижу иного способа сделать Вас танкистом, кроме как натолкнуть на мысль, что уже пора бы ознакомиться с чувашской и марийской матчастями.

Вторая попытка слива. Или уже слив?

[Фанис]

Звука ҥ нет ни в чувашском, ни в татарском варианте слова, он есть только в марийском, поэтому он вообще ни о чем не говорит.

[Фанис]

И хватит тут батхертить - заимствования и топонимика иноязычного происхождения - это нормально в любом языке.

Кстати, Қазан (у Мухаммедьяра Ғазан), довольно распространенный топоним (в частности, Казанлык в Болгарии) и имя собственное (в древности) в тюркском мире. Где-то здесь на Лингвофоруме уже приводились ссылки.

[Zhendoso]

Звука ҥ нет ни в чувашском, ни в татарском варианте слова, он есть только в марийском, поэтому он вообще ни о чем не говорит.

А Вы таки посмотрите марийскую и чувашскую матчасть.

[Zhendoso]

Наконец-то Вы сами открыто признали, что в Казанском ханстве никаких татар, кроме кучки казанских живоглотов местного чувашского, касимовского, крымского и ногайского (в разное время пропорции менялись) происхождения не было. 

Наяву сны видите?

Курим: Миллер Карл Вильгельм. «Описание всех в Российском государстве обитающих народов,..» Часть вторая. О народах татарского племени. С-П, 1776 г. Пер. с немецкого.

Казанские татары получили свое название от главного города Казани... В прочем, по собственным преданиям, не особливого колена, но  произошли от оставшихся тут [в Казани] на поселении разных поколений ратоборцов и от привлеченных в Казань иностранцов, а особливо ногайских татар, которые все чрез соединение свое в единое общество составили особый народ.

[Фанис]

Звука ҥ нет ни в чувашском, ни в татарском варианте слова, он есть только в марийском, поэтому он вообще ни о чем не говорит.

А Вы таки посмотрите марийскую и чувашскую матчасть.

А, понятно, это была не попытка, а уже слив.

[Zhendoso]

А, понятно, это была не попытка, а уже слив.

Какой еще слив? Осенью слив поспеет, и груш тоже. Посмотрите марийскую рефлексацию древнечувашских согласных. 

[Фанис]

Казанские татары получили свое название от главного города Казани... В прочем, по собственным преданиям, не особливого колена, но  произошли от оставшихся тут [в Казани] на поселении разных поколений ратоборцов и от привлеченных в Казань иностранцов, а особливо ногайских татар, которые все чрез соединение свое в единое общество составили особый народ.

Надо же, Жендосо нашел самое "авторитетное" и "глубокое" исследование о происхождении казанских татар.

[Zhendoso]

Казанские татары получили свое название от главного города Казани... В прочем, по собственным преданиям, не особливого колена, но  произошли от оставшихся тут [в Казани] на поселении разных поколений ратоборцов и от привлеченных в Казань иностранцов, а особливо ногайских татар, которые все чрез соединение свое в единое общество составили особый народ.

Надо же, Жендосо нашел самое "авторитетное" и "глубокое" исследование о происхождении казанских татар.

Ну не казанских мифотворцев же мне читать.

[Фанис]

Казанские татары получили свое название от главного города Казани... В прочем, по собственным преданиям, не особливого колена, но  произошли от оставшихся тут [в Казани] на поселении разных поколений ратоборцов и от привлеченных в Казань иностранцов, а особливо ногайских татар, которые все чрез соединение свое в единое общество составили особый народ.

Надо же, Жендосо нашел самое "авторитетное" и "глубокое" исследование о происхождении казанских татар.

Ну не казанских мифотворцев же мне читать.

Боюсь, не-казанские "мифотворцы" тоже курят, не то, чем тихо укуриваетесь вы.

[Zhendoso]

Кстати, о Казане-то. Шаймиев ее сам чувашской признал, официально сделав тысячелетней. Все просто - татары - кыпчаки, кыпчаки появились в Русской степи лишь в XI веке, а Казань уже, как бы была 
Так как об умении кыпчаков строить города дистанционно ничего не известно, то выходит, чуваши ее уже в X веке построили (хотя сам я думаю, что все-таки в XIV).

[Zhendoso]

Боюсь, не-казанские "мифотворцы" тоже курят, не то, чем тихо укуриваетесь вы.

Ага. Весь мир курит против бедных потомков ногайских ратоборцев и слабосильных чувашских крестьян, не нашедших средств и сил переселиться на запад от произвола царской администрации, в настоящее время весьма стесняющихся всех  своих настоящих предков и потому рисующих себе и для себя в утешение  "достойную" богатой нефтеносной республики "историю" 
Все, я пас. Тему пора делить. А сами виноваты. Неча была татарскую козу русизмом объявлять, если она реальный чувашизм. 

[Фанис]

Неубедительные что-то у вас чувашизмы, Жендосо... Даже характер того, что вы принимаете за чувашизм (название столицы!) и какие слова (однозначно, всегда и т.п.) употребляете, при попытке доказать их чувашское происхождение, говорят только о том, что вы хотите желаемое выдать за действительное.

[Фанис]

слабосильных чувашских крестьян, не нашедших средств и сил переселиться на запад

Ваш же Миллер упоминает только о переселении татар "С того времени, как Казанское царство российскою силою побеждено и к российскому государству присовокуплено, рассеялись многие татара в продолжение сей войны, а остальные переселились от части толпами в непобежденные тогда ещё татарские области:"

[Фанис]

Вот здесь просто малюсенькая часть чувашского словаря (продолжать не стал, потому что это работа на годы), но даже она пестрит заимствованиями из других тюркских языков, прежде всего из татарского и его говоров.

Тюркизмы в чувашском