Author Topic: страдательный залог в аналитических языках  (Read 10966 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
всем привет!

вопрос - как выражается страдательный залог в изолирующих языках, где глагол неизменен морфологичеки

и бывают ли языки без страдательного залога, и если да, то какими конструкциями они обходятся

спасибо

Offline Toivo

  • Posts: 7866
  • не лингвист
Либо изменением порядка слов (двусмысленность устраняется контекстом), либо специальными частицами.
Языки без страдательного залога есть (советую обратить внимание на залоги в языке тагалог).

Offline smith371

  • Posts: 8334
  • Gender: Male
в тайском страдательный залог выражается передглагольной частицей, кажется, thuk.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Языки без страдательного залога есть (советую обратить внимание на залоги в языке тагалог).

 :green: ороро. ознакомьтесь с матчастью
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Toivo

  • Posts: 7866
  • не лингвист
Ороро аух. У Вас есть иные данные? :mrgreen:

Offline smith371

  • Posts: 8334
  • Gender: Male
У Вас есть иные данные? :mrgreen:

есть. там три пассива - прямой, локативный и инструментальный. также как и в большинстве формозских. романтичненько и оригинальненько.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Toivo

  • Posts: 7866
  • не лингвист
ihre worte sind ja ororo. Тагалог - язык НЕ номинативного строя.

Offline smith371

  • Posts: 8334
  • Gender: Male
ihre worte sind ja ororo. Тагалог - язык НЕ номинативного строя.

ну да. язык триггерного строя. или язык "филиппинского типа". но эти конструкции на европейские языки все равно переводятся пассивом. только вместо слова "залог" уместнее термин "фокус", а в принципе, те же яйца, только в профиль
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Toivo

  • Posts: 7866
  • не лингвист
ну да.
Вот-вот. Оставьте привыку отсылать всех к матчасти Нгатотресепепе. Вам эта привычка не идёт.

Offline smith371

  • Posts: 8334
  • Gender: Male
в данном случае вопрос стоял не о строе языка, а о выражении пассива в других языках. а с тагалогом знакомства вы не показали. так что... :smoke:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
тоесть, если в гипотетическом аналитическом плановом языке пассивный залог выразить специальной частицей перед глаголом - то это нормально ?

я думал как это реализовать возможно - и понял что не иначе как частицей
самому такая форма не нравится, но выхода иного не вижу


получится так:
солдат давно быть страд/пассив убить

хотелось бы найти более изящный способ

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59003
  • Gender: Male
но эти конструкции на европейские языки все равно переводятся пассивом.
Какая разница, как они ПЕРЕВОДЯТСЯ?..  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline smith371

  • Posts: 8334
  • Gender: Male
топик старт:

вопрос - как выражается страдательный залог в изолирующих языках, где глагол неизменен морфологичеки

и бывают ли языки без страдательного залога, и если да, то какими конструкциями они обходятся

если бы в тагальском было согласование глагола по числу, то оно полностью бы проходило в трех пассивах по объекту. в общем, читаем грамматику тагальского, вместо википедии, вот все что я могу вам посоветовать.

говоря это другими словами - знакомиться с матчастью
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
солдат давно быть страд/пассив убить
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Toivo

  • Posts: 7866
  • не лингвист
в данном случае вопрос стоял не о строе языка, а о выражении пассива в других языках. а с тагалогом знакомства вы не показали. так что... :smoke:
В данном случае вопрос стоял не о строе языка, а о выражении пассива в других языках, а с тагалогом знакомства Вы не показали, так что... :smoke:

если бы в тагальском было согласование глагола по числу, то оно полностью бы проходило в трех пассивах по объекту.
:what:
в общем, читаем грамматику тагальского, вместо википедии, вот все что я могу вам посоветовать. говоря это другими словами - знакомиться с матчастью
:what:

Offline smith371

  • Posts: 8334
  • Gender: Male
сами вы фрик! я в финно-угорские не лезу, вот и вы не лезьте в мои австронезийские с подобного рода безапелляционными утверждениями. в тагальском есть грамматический показатель подлежащего "аng".
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
есть ли языки совсем без страдательного залога в любом виде ??
вообще без этой категории

и какова доля таких языков, насколько это распространено?

нормально ли планировать плановый язык без него? либо без него никак совсем?

солдат давно страд/пассив убить

 - только так? или бывают другие варианты конструкций?


Offline Toivo

  • Posts: 7866
  • не лингвист
в тагальском есть грамматический показатель подлежащего "аng".
Что и каким образом из этого следует?

есть ли языки совсем без страдательного залога в любом виде ??
вообще без этой категории
Без страдательного залога или без противопоставления залогов?

Offline smith371

  • Posts: 8334
  • Gender: Male
в тагальском есть грамматический показатель подлежащего "аng".
Что и каким образом из этого следует?

а что следует из того, когда фактический пациенс является грамматическим подлежащим, как вы думаете?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Toivo

  • Posts: 7866
  • не лингвист
в тагальском есть грамматический показатель подлежащего "аng".
Что и каким образом из этого следует?
а что следует из того, когда фактический пациенс является грамматическим подлежащим, как вы думаете?
Ничего не следует.

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
есть ли языки совсем без страдательного залога в любом виде ??
вообще без этой категории
Без страдательного залога или без противопоставления залогов?

без противопоставления



Offline smith371

  • Posts: 8334
  • Gender: Male
в тагальском есть грамматический показатель подлежащего "аng".
Что и каким образом из этого следует?
а что следует из того, когда фактический пациенс является грамматическим подлежащим, как вы думаете?
Ничего не следует.

учите фу-языки дальше...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: