Пушкин и Маяковский. Кто актуальней?

[lehoslav]

Я помню
              чудное
                         мгновенье
Передо мной
                     явилась
                                  ТЫ!
Как
     мимолётное
                        виденье
Как гений
                чистой
                           красоты.

УГ

[Python]

Но про дядю вполне стильно получилось

[Ngati]

Докажите?

к литературоведению (вне литературного источниковедения и "технических" литературных дисциплин) доказательство как показатель научной верификации неприменим.

dixi!

что и требовалось доказать: литературоведение - не наука. наука начинается с объективизации и формализации. все остальное - художник так видит, то есть, объективных критериев нет, любой художник может увидеть как угодно, и тем более нет объективных критериев для оценки ценности того или иного художника. то есть, все литературоведение - это, тащемта, не более чем весьма посредственная публицистика, основанная на субъективной вкусовщине.

[Conservator]

то есть, все литературоведение - это, тащемта, не более чем весьма посредственная публицистика, основанная на субъективной вкусовщине.

литературоведческое источниковедение, история лит-ры в части, в которой идет речь о датировке конкретных произведений, разборе вариантов, доказательствах авторства и т.п. - вполне научна. попытки объяснить эстетическое влияние текстов на человека посредством их естественнонаучного изучения (акустическое изучение мелодики стиха) - тоже. а в остальном - да.

[Ngati]

то есть, все литературоведение - это, тащемта, не более чем весьма посредственная публицистика, основанная на субъективной вкусовщине.

литературоведческое источниковедение, история лит-ры в части, в которой идет речь о датировке конкретных произведений, разборе вариантов, доказательствах авторства и т.п. - вполне научна.

чем литературоведческое источниковедение принципиально отличается от любого другого источниковедения?

[Conservator]

И эти люди запрещают ковыряться мне в носу!

просто у этих людей чувственность рев-ции вторична. они пришли к ней путем сугубо интеллектуального поиска, а ощутили уже позже.

ОК. Українська національна ідея — це глибоко інтимне почуття, яке важко передати словами. Її неможливо засвоїти з підручника: вона передається із вуст в уста, як поцілунок. Згадайте той день, коли в ваш розум уперше охопило це нестримне почуття, що руйнує все на своєму шляху, щоб самоствердитись. Згадайте своє перше коханння — ту єдину людину, день без якої здавався вічністю... Що ви шукали в її очах? Пристрать, бажання, довіру?.. Ні, вона була для вас втіленням України, яку ви любите всім серцем, готові боронити її від усього, що може завдати їй болю...

у Вас это неискренне получается, Вы уж простите, аж Станиславского процитировать хоцца

[Conservator]

чем литературоведческое источниковедение принципиально отличается от любого другого источниковедения?

отношением к лит-ре.

потому я и выделяю его из ряда. в литературоведении есть и ненаучные "дисциплины" (лит.критика и т.п.), и вполне себе научные. для меня лишь загадка, как они уживаются на страницах одних и тех же литературоведческих журналов

[sasza]

Я фигею с некоторых спорящих. Как может быть гением шестёрка на службе у кровавого режима?!

[Conservator]

Как может быть гением шестёрка на службе у кровавого режима?!

у Эзры Паунда спросите.

[jvarg]

а между прочим я действительно просто высказываю свое мнение...

Да но вы своё мнение выдаете чуть ли не за абсолютную истину.

Честно говоря, лет до 35 я думал в отношении Пушкина что-то вроде того, что вы сейчас излагаете. Перекормили им в школе.

А потом заново открыл его для себя.

[Python]

у Вас это неискренне получается, Вы уж простите, аж Станиславского процитировать хоцца

Потому что а) экспромт, б) объекты сравнивания лежат в разных плоскостях. Я не настолько фанатик, чтобы испытывать сексуальное влечение к тому, что женщиной является лишь грамматически.

[Conservator]

Честно говоря, лет до 35 я думал в отношении Пушкина что-то вроде того, что вы сейчас излагаете.

у меня оно сформировалось еще в раннем детстве, да и в школе у нас им не перекармливали (часов мало, рус. лит-ра ж одним предметом с мировой шла), так, с полтора десятка уроков. но мнения не переменило.

пытался переоткрыть в институте - фигушки, ей богу, Дарья Донцова (для эксперимента один роман прочел) и то лучше пишет...

[Ngati]

чем литературоведческое источниковедение принципиально отличается от любого другого источниковедения?

отношением к лит-ре.

это да. но сами методы источниковедческие они, тащемта, одни и те же в любой источниковедческой дисциплине.

[I. G.]

Полностью согласен с Пютхоном - грязь.

Граждане! С каких это пор поэзия - только для фиалок? 

поэзия должна быть. а о чем она: "о фиалках" или "об оружейной смазке" - не принципиально.

(c) Tresi Maci

идет дождь,
в порту - синие огоньки.
завтра все будет не так!
Австралийским утром начнется день.
черный кофе, Pine, sun is shining...

босоногий андрогин бродит по берегу
и флейтой пытается разогнать туман,
но что толку искать подлинный звук
когда вокруг лишь нерожденная тишина...

(2006)

Да, гениальные стихи, уровня:
«Я поэт, зовуся Цветик,
От меня вам всем приветик»

[Ngati]

Полностью согласен с Пютхоном - грязь.

Граждане! С каких это пор поэзия - только для фиалок? 

поэзия должна быть. а о чем она: "о фиалках" или "об оружейной смазке" - не принципиально.

(c) Tresi Maci

идет дождь,
в порту - синие огоньки.
завтра все будет не так!
Австралийским утром начнется день.
черный кофе, Pine, sun is shining...

босоногий андрогин бродит по берегу
и флейтой пытается разогнать туман,
но что толку искать подлинный звук
когда вокруг лишь нерожденная тишина...

(2006)

Да, гениальные стихи, уровня:
«Я поэт, зовуся Цветик,
От меня вам всем приветик»

да нет, стихи вполне таки годные, но мы знаем, что у вас достаточно специфические представления как о прозе так и о стихах. 

[Triton]

При словах «хорошие стихи» мне вспоминается много разных творений разных поэтов. Но вот Пушкина среди них нет. Потому что у него их нет.

Что у него за творчество... Технически безупречно — да. Выверено и выстрадано — возможно. Задевает ли читателя за душу — нет. Основная цель поэзии не достигнута.

[mnashe]

[Нибельмес]

Зря вы так на Пушкина. "Медный всадник" ничего себе вещь (может и еще что есть, щас не припомню). Хотя Маяковский мне самому больше нравится.

[5park]

Все духовно богатые девы поголовно "любят Шекспира", дэсу же.

[Awwal12]

Задевает ли читателя за душу — нет. Основная цель поэзии не достигнута.

Так оно от читателя зависит, нэ?..
Если у вас с Пушкиным сердце не бьётся в унисон, тут уже ничего не сделаешь.

[jvarg]

Задевает ли читателя за душу — нет.

А вы не единственный читатель в мире.

[Ngati]

Все духовно богатые девы поголовно "любят Шекспира", дэсу же.

и Пушкина любят, а Маяковского не любят.

[Flos]

Для любителей Маяковского.

Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился,
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он:
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он,
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
"Востань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей."

[I. G.]

Все духовно богатые девы поголовно "любят Шекспира", дэсу же.

Опять в мой огород камень. Нгати покусал Спарка. 

[Triton]

Для любителей Маяковского.

Для любителей Пушкина, безотносительно Маяковского.

О, неужели же на самом деле правы
Глашатаи добра, красот и тишины,
Что так испорчены и помыслы, и нравы,
Что надобно желать всех ужасов войны?

Что дальше нет путей, что снова проступает
Вся дикость прежняя, что, не спросясь, сплеча,
Работу тихую мышленья прерывает
И неожиданный, и злой удар бича...

Что воздух жизни затхл, что ржавчина и плесень
Так в людях глубоки и так тлетворна гниль,
Что нужны: пушек рев, разгул солдатских песен,
Полей встревоженных мерцающая пыль...

Людская кровь нужна! И стон, и бред больницы,
И сироты в семьях, и скорби матерей,
Чтоб чистую слезу вновь вызвать на ресницы
Не вразумляемых другим путем людей, —

Чтоб этим их поднять, и жизни цель поставить,
И дать задачу им по силам, по плечу,
Чтоб добрый пастырь мог прийти и мирно править
И на торгующих не прибегать к бичу...