«Палестинский народ»

[mnashe]

индусы-непальцы

Ага, ага.
Не буду говорить за африканцев, а вот индусы-непальцы явно с нами.
Причём даже без прямого участия мусульман и тем более христиан.

[Leo]

да ладно... какое-там... Это лишь жалкая Европа, США с Канадой, Турция с Японией... - отбросы, в общем... это не мир, а анти-мир.
а Мир - прозябает, но именно он победит! индейцы, африканцы, индусы-непальцы... - за ними будет последнее слово.

Вот это и будет торжество еврейских ценностей.

Так они уже давно восторжествовали

[FA]

Вот это и будет торжество еврейских ценностей.

и да, и нет.
еврейские ценности воспринимаются евреями как непреходящие, раз и навсегда данные.
Наши же ценности - изменчивы. Вероятно, что в описываемом мною случае, действительно, будет торжество ценностей, идентичных еврейским, но имеющим иной источник и историю развития.

[FA]

а вот индусы-непальцы явно с нами.
Причём даже без прямого участия мусульман и тем более христиан.

может и у Ахмадинежада?

[Alexandra A]

Вот это и будет торжество еврейских ценностей.

и да, и нет.
еврейские ценности воспринимаются евреями как непреходящие, раз и навсегда данные.
Наши же ценности - изменчивы. Вероятно, что в описываемом мною случае, действительно, будет торжество ценностей, идентичных еврейским, но имеющим иной источник и историю развития.

Главная еврейская ценность - это избавление от Четвёртого, "Римского" Плена.

Вот и думаете что это означает...

[FA]

Так они уже давно восторжествовали

они не торжествуют, они доминируют. И в этом и содержится причина тому, что они будут поражены.

[Leo]

Так они уже давно восторжествовали

они не торжествуют, они доминируют. И в этом и содержится причина тому, что они будут поражены.

даже непонятно, хорошо это или плохо, если они будут в чём-то поражены

[mnashe]

но имеющим иной источник и историю развития

А вот это для нас совершенно не важно.
Мы только рады, когда народы успешно развиваются без нашего участия.

Главная еврейская ценность — это избавление от Четвёртого, «Римского» Плена.

Ты как сказанёшь иногда...

[do50]

Мы только рады, когда народы успешно развиваются без нашего участия.

назовите хоть один современный развитый народ, где евреи не принимали участия

[mnashe]

Индусы же вышеупомянутые.
Ну и китайцы в общем-то...

[do50]

Индусы же вышеупомянутые.
Ну и китайцы в общем-то...

индийская промышленность заложена ещё англичанами, а все европейские бабосы были сосредоточены в еврейских банках, ну как минимум с участием евреев, а уж про Китай и говорить нечего, промышленность построена американцами, там совсем всё прозрачно

[mnashe]

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Вообще-то мы тут о еврейских ценностях говорили, а не о материальном достатке.

[-Dreamer-]

У меня взгляды отличны от иудаизма, но я всё же верю, что евреи ещё сыграют роль во времена последних дней. Как - я не знаю, но что-то да будет, мне кажется.

все европейские бабосы были сосредоточены в еврейских банках

Бабосы - это не иудейские ценности, как я понимаю, и люди вроде Романа Абрамовича или Бориса Березовского явно не образцы праведников.

[do50]

Вообще-то мы тут о еврейских ценностях говорили, а не о материальном достатке.

таки теперь это две большие разницы??? 

[Sandar]

Правда, что в Палестине раввины учат, что кушать молоко после мяса можно через шесть часов, а мясо после молока всего через три часа?

Почему только раввины в Палестине?

Шейхи там так не учат.

[Sandar]

Правда, что в Палестине раввины учат, что кушать молоко после мяса можно через шесть часов, а мясо после молока всего через три часа?

Не уверен, что в Палестине есть раввины

По ɦалахе можно есть молочное после мяса через 5-6 часов (в разных общинах по-разному, кое-где вроде даже 3, но это редкость, или для детей и больных).
Мясное после молочного можно есть сразу (исключение — сыр), нужно только съесть что-то в промежутке, чтобы во рту / на зубах не осталось ни следа молочного.

А, спасибо.
Я, кажись, чужой рассказ переврал. Ну, ясно.
А слово Палестина я написал вместо слова Израиль, потому что Израиль это сионистское государство. Как понятие этого Израиля корелирует с религиозным понятием Израиля?
Зачем вообще говорить Палестина в политическом смысле. Это география, культура, история.

[mnashe]

Шейхи там так не учат.

Какое безобразие!

P.S. У палестинцев не шейх, а се́рен (*sarn- ?).

[Sandar]

Шейхи там так не учат.

Какое безобразие!

P.S. У палестинцев не шейх, а се́рен (*sarn- ?).

Я, похоже, напичкан стереотипами...

[mnashe]

А слово Палестина я написал вместо слова Израиль, потому что Израиль это сионистское государство. Как понятие этого Израиля корелирует с религиозным понятием Израиля?

Так вся Тора — она же насквозь сионистская. Израиль (yiɬrɑ̄ˈʔēl) — наш обычный этноним; наша страна как в древности, так и сейчас называлась «страна / земля Израиля» (изафетная конструкция).

[mnashe]

Шейхи там так не учат.

P.S. У палестинцев не шейх, а се́рен (*sarn- ?).

Я, похоже, напичкан стереотипами...

На всякий случай уточню, что я имел в виду настоящих палестинцев (которых уже нет), а не фальшивых (взявших себе чужой древний этноним, чтобы продолжать их дело).

[Sandar]

Шейхи там так не учат.

P.S. У палестинцев не шейх, а се́рен (*sarn- ?).

Я, похоже, напичкан стереотипами...

На всякий случай уточню, что я имел в виду настоящих палестинцев (которых уже нет), а не фальшивых (взявших себе чужой древний этноним, чтобы продолжать их дело).

Какие могли быть древние палестинцы? Разве только в этнографическом и культурном смысле. Политически это парадокс, разве нет?

[Sandar]

А слово Палестина я написал вместо слова Израиль, потому что Израиль это сионистское государство. Как понятие этого Израиля корелирует с религиозным понятием Израиля?

Так вся Тора — она же насквозь сионистская. Израиль (yiɬrɑ̄ˈʔēl) — наш обычный этноним; наша страна как в древности, так и сейчас называлась «страна / земля Израиля» (изафетная конструкция).

Я не еврей, мне надо что-то нейтральное.
Израиль -- это совр. государство.
Палестина -- край.
Израиль -- евреи.
Разница между омонимами по контексту.

[mnashe]

Разве только в этнографическом и культурном смысле.

Нет, это чисто политическая уловка. Если честно назваться арабами, то придётся объяснять, что же они нашли такого особенного на этом маленьком клочке земли, составляющем ничтожную часть земель, захваченных арабами. А так они типа отдельный народ «палестинцы», это их единственная родина, прям как у нас.
В этнографическом и культурном плане, конечно же, у израильских арабов нет абсолютно ничего общего с настоящими палестинцами. Язык у тех был несемитский, религия совершенно непохожа на наши с арабами религии, обычаи тоже. Вообще, о них мало что известно, и основное, чем они прославились, — это то, что они очень много воевали с евреями (любой мало-мальски образованный европеец слышал как минимум про поединок Даўида с Гольяѳом, про Шимшона(Самсона)...
Этнографически здешние арабы — такая же мешанина разных ближневосточных народов, как и повсюду вокруг. Везде преобладают собственно арабы, а на этом фоне в каждой стране выделяется что-то своё, из древнего местного населения, перешедшего в ислам под давлением законов о ҙимми или прямой насильственной исламизации: в Египте это копты, в Сирии — арамеи, в Ливане — финикийцы, арамеи и пр.; в Израиле — самаритяне (перед арабским завоеванием их тут было порядка миллиона, сейчас осталось несколько сотен) и евреи. Правда, это касается лишь тех арабов, что живут тут много поколений, а не понаехавших в первой половине XX века (а таких здесь подавляющее большинство).

Политически это парадокс, разве нет?

[Sandar]

Мнаше, ну я думал, что арабоязычное мусульманское население Палестины и арабоязычное христианское население Палестины это люди, которых можно этнографически как-то выделить. И только таких я имел в виду под словом палестинцы. А библейские палестинцы... Хм, ну, их нет и не было в модерной истории, зачем их поминать?
А политических палестинцев быть не может, нет такого государства, нет такой нации, это парадокс.
Но можно, я думаю, человека, независимо от религии и языка, который живет в регионе под названием Палестина, называть палестинцем. Например Вас, как Вы думаете?

[Sandar]

Кстати, Плестина отдельна от Леванта?