Артемий Лебедев: когда и зачем писать букву Ё

[Lugat]

Можед догда и бугвы для глуɣиɣ зоглазныɣ березданем избользовадь? А ђдо? И даг же взё бонядно

Дасморг? Антигриббин дадо бить! 

Это — хугский диалегд.

[Драгана]

Чтобы в словаре "ель" была в одном месте, а "öлка" -- фиг знает где? Или чтобы слово, допустим, "стекло" меняло гласную во множественном числе и превращалось в какие-то левые "стöкла" (или "стøкла")?

Чтобы в словаре "ель" была в одном месте, а "öлка" -- фиг знает где? Или чтобы слово, допустим, "стекло" меняло гласную во множественном числе и превращалось в какие-то левые "стöкла" (или "стøкла")?

Ну вообще-то нет. Это так было, чисто гипотетическое предположение "если бы да кабы". И вообще в этом случае была бы йолка, но стöкла или стøкла, т.к. в начале  слова или после ь, ъ нужно обозначить йотацию... Вообще это не в тему про реальный русский язык, а в тему про языковое конструирование, свои языки и свои письменности для реальных и искусственных языков. А для собственно русского языка какой он есть лучше, чем сейчас существует, орфография пока не придумана. Она тоже неидеальна и хватает заморочек, но оптимальнее еще не нашли. 

А ведь белорусы так и пишут, например, мост - масты, слон - сланы итп... Это другой принцип орфографии.

[Toman]

И вообще в этом случае была бы йолка, но стöкла или стøкла, т.к. в начале  слова или после ь, ъ нужно обозначить йотацию...

Нет уж. Раз у нас есть Е, Я, Ю, которые автоматически йотируются, то и Ё, какой бы буквой не писалось, тоже должно автоматически йотироваться. А если пишем "йолка", это значит, что мы вообще отказываемся от дополнительной буквы. И тогда, соответственно, пишем "стьокла". А если мешать одно с другим - получается уже какой-то зоопарк.

[Wolliger Mensch]

Нет уж. Раз у нас есть Е, Я, Ю, которые автоматически йотируются, то и Ё, какой бы буквой не писалось, тоже должно автоматически йотироваться. А если пишем "йолка", это значит, что мы вообще отказываемся от дополнительной буквы. И тогда, соответственно, пишем "стьокла". А если мешать одно с другим - получается уже какой-то зоопарк.

И то же самое — для украинской і, которая внезапно обозначает начальный и послегласный [и] вместо буквы и, а для [йи] ввели вообще третью букву ї.

[arseniiv]

Чтобы в словаре "ель" была в одном месте, а "öлка" -- фиг знает где? Или чтобы слово, допустим, "стекло" меняло гласную во множественном числе и превращалось в какие-то левые "стöкла" (или "стøкла")?

Уверен, есть орфографии с таким свойством, и люди там не рыдают, а живут спокойно. Никакая орфография не может быть этимологична до конца, но любители этимологичности русской орфографии на её неэтимологичные свойства почему-то закрывают глаза.

[Pawlo]

А ведь белорусы так и пишут, например, мост - масты, слон - сланы итп... Это другой принцип орфографии.

Сербы опять же

[Pawlo]

Нет уж. Раз у нас есть Е, Я, Ю, которые автоматически йотируются, то и Ё, какой бы буквой не писалось, тоже должно автоматически йотироваться. А если пишем "йолка", это значит, что мы вообще отказываемся от дополнительной буквы. И тогда, соответственно, пишем "стьокла". А если мешать одно с другим - получается уже какой-то зоопарк.

И то же самое — для украинской і, которая внезапно обозначает начальный и послегласный [и] вместо буквы и, а для [йи] ввели вообще третью букву ї.

есть слова Ирій и воістину

[Wolliger Mensch]

есть слова Ирій и воістину

Как это «Ирій» произносится?

[DarkMax2]

есть слова Ирій и воістину

Как это «Ирій» произносится?

Как пишется

[Dy_što_ty_havoryš]

В каких районах Московской и Октябрьской железной дороги до сих пор не умеют читать по-русски?

Если ехать с Московской дороги (Смоленск) на Октябрьскую (Невель), то в промежутке между дорогами, т.е. на Белорусской дороге, будет станция, которой пришлось дать совершенно чудовищное на вид название - Лиозно. А пришлось - как я внезапно понял, когда проехал там на поезде, и увидел саму станцию, и надпись на ней (не на русском языке - т.е. неофициальное) - только из-за таких вот, которые не хотят признавать Ё за полноценную букву. На том языке, в котором не принято путать Ё и Е, название этой станции пишется совсем иначе, по-человечески.
...Из-за таких же деятелей в русском языке появились слова с ещё более чудовищной, вообще не поддающейся никакой логике, орфографией типа "бульон", "лосьон".

Я думаю, что "Лиозно" появилось из-за посредничества польского языка. Лёзна - Liozno - Лиозно. Так же при заимствованиях из польского ради сохранения написания деформируются имена - был Ястшэмбски (Jastrzębski), стал Ястржембский (этот "стрж" хрен выговоришь, его не поляки придумали, у них его нет). И т.д.

[Artiemij]

Так же при заимствованиях из польского ради сохранения написания деформируются имена - был Ястжэмбски стар Ястржэмбский

Руки надо отрывать надо за такое издевательство над «Ястребским»
(Почему «ястреб», кстати, вместо положенного «ястряб»? Неужто влияние былого еканья?)

[Драгана]

Так же при заимствованиях из польского ради сохранения написания деформируются имена - был Ястжэмбски (Jastrzębski)стал Ястржэмбский (этот "стрж" хрен выговоришь, его не поляки придумали, у них его нет). И т.д.

С Пржевальским такое же безобразие?

Руки надо отрывать надо за такое издевательство над «Ястребским»
(Почему «ястреб», кстати, вместо положенного «ястряб»? Неужто влияние былого еканья?)

Наверно, потому что в безударном слоге. По произношению - шва, которое потом записали как е.

[Wolliger Mensch]

Так же при заимствованиях из польского ради сохранения написания деформируются имена - был Ястжэмбски (Jastrzębski), стал Ястржэмбский (этот "стрж" хрен выговоришь, его не поляки придумали, у них его нет). И т.д.

А ведь вы могли дать хороший промер — фамилию Пионтковский. Но вы взяли кривой пример: rz совершенно правильно передавалось через рж, так как ко времени первых транслитераций собственных имён с этим звуком в польском он звучал как [r^ž], а в кресовом польском он так звучал ещё и в XIX веке.

[Wolliger Mensch]

Так же при заимствованиях из польского ради сохранения написания деформируются имена - был Ястжэмбски (Jastrzębski)стал Ястржэмбский (этот "стрж" хрен выговоришь, его не поляки придумали, у них его нет). И т.д.

С Пржевальским такое же безобразие?

Нет, конечно. Это Даштот погорячился.

[Драгана]

rz совершенно правильно передавалось через рж, так как ко времени первых транслитераций собственных имён с этим звуком в польском он звучал как [r^ž], а в кресовом польском он так звучал ещё и в XIX веке.

Он звучал так же, как в современном чешском звук "ржь" - ř, или это был другой звук?

[Dy_što_ty_havoryš]

Так же при заимствованиях из польского ради сохранения написания деформируются имена - был Ястжэмбски (Jastrzębski), стал Ястржэмбский (этот "стрж" хрен выговоришь, его не поляки придумали, у них его нет). И т.д.

А ведь вы могли дать хороший промер — фамилию Пионтковский. Но вы взяли кривой пример: rz совершенно правильно передавалось через рж, так как ко времени первых транслитераций собственных имён с этим звуком в польском он звучал как [r^ž], а в кресовом польском он так звучал ещё и в XIX веке.

буду знать. спасибо.

[Pawlo]

есть слова Ирій и воістину

Как это «Ирій» произносится?

Так же и произноситься. Ирій. Есть еще варіанты Вирій Ірій. но последний жутко режет слух
По норме допускаеться и даже рекомендуеться Иобразное произношение в начале и некоторых других слов в которых формально первая І.

[Pawlo]

этот "стрж" хрен выговоришь, его не поляки придумали, у них его нет). И т.д.

чехи?

[Python]

Как это «Ирій» произносится?

см. вложение

[kemerover]

Чтобы в словаре "ель" была в одном месте, а "öлка" -- фиг знает где? Или чтобы слово, допустим, "стекло" меняло гласную во множественном числе и превращалось в какие-то левые "стöкла" (или "стøкла")?

Если вы хотите сделать письменность этимологичной, вам вначале придётся это сделать с языком.

В русском десятки корней с чередованием а/о и и/е. Большинство из них вообще в безударной позиции, где точное значение гласной не играет никакой роли. Что уж говорить о нормальных чередованиях, где гласная ясно слышится, коих ещё больше. Но всем плевать, всех заботит то, что, если превратить «ё» из «е» с диакритикой для уточнения звучания в нормальную букву, то мы все с горя умрём, пытаясь связать такие слова, как «стекло» и «стёкла». И как же мы без словаря догадаемся о родственности слов «ель» и «ёлка».

[Pawlo]

Чтобы в словаре "ель" была в одном месте, а "öлка" -- фиг знает где? Или чтобы слово, допустим, "стекло" меняло гласную во множественном числе и превращалось в какие-то левые "стöкла" (или "стøкла")?

Если вы хотите сделать письменность этимологичной, вам вначале придётся это сделать с языком.

В русском десятки корней с чередованием а/о и и/е. Большинство из них вообще в безударной позиции, где точное значение гласной не играет никакой роли. Что уж говорить о нормальных чередованиях, где гласная ясно слышится, коих ещё больше. Но всем плевать, всех заботит то, что, если превратить «ё» из «е» с диакритикой для уточнения звучания в нормальную букву, то мы все с горя умрём, пытаясь связать такие слова, как «стекло» и «стёкла». И как же мы без словаря догадаемся о родственности слов «ель» и «ёлка».

Ну да. Мы уже и так почти 100 лети как без нормлаьного мела и душистого хлеба а вы супостаты новый коварный замысел готовите

[Драгана]

А давайте вообще писать стякло! А читать - кто во что горазд. Шоб було!

[Artiemij]

стiкло	стёкла
стiкла	стёкал
стiклу	стёклам
стiкло	стёкла
стiклом	стёкламi
стiкле	стёклах

[Wolliger Mensch]

Как это «Ирій» произносится?

см. вложение

И чем это от Ірий отличается?

[zwh]

Чтобы в словаре "ель" была в одном месте, а "öлка" -- фиг знает где? Или чтобы слово, допустим, "стекло" меняло гласную во множественном числе и превращалось в какие-то левые "стöкла" (или "стøкла")?

Если вы хотите сделать письменность этимологичной, вам вначале придётся это сделать с языком.

В русском десятки корней с чередованием а/о и и/е. Большинство из них вообще в безударной позиции, где точное значение гласной не играет никакой роли. Что уж говорить о нормальных чередованиях, где гласная ясно слышится, коих ещё больше. Но всем плевать, всех заботит то, что, если превратить «ё» из «е» с диакритикой для уточнения звучания в нормальную букву, то мы все с горя умрём, пытаясь связать такие слова, как «стекло» и «стёкла». И как же мы без словаря догадаемся о родственности слов «ель» и «ёлка».

Ну так если их уже десятки, зачем же еще сотый добавлять? Вообще ИМХО в настоящее время любая реформа орфографии есть зло. Я и так уже на немцев за их последнюю реформу дико зол -- просто поубивал бы! Ну что это такое? превратили прекрасное слово "bißchen" в какой-то дикий нечитаемый уродец "bisschen"