О неравноудаленности трех традиционных подгрупп

[Гуманiтарiй]

Достопочтенное ученое сообщество! Предлагаю обсудить представление о большей генетической близости восточнославянских языков к южно-, нежели к западнославянским. Имеющие квалифицированное мнение на сей счет - за здравие ли, за упокой - высказывайтесь, пожалуйста.

[Wolliger Mensch]

Достопочтенное ученое сообщество! Предлагаю обсудить представление о большей генетической близости восточнославянских языков к южно-, нежели к западнославянским. Имеющие квалифицированное мнение на сей счет - за здравие ли, за упокой - высказывайтесь, пожалуйста.

Так о чём высказываться? Говорите, предлагаете, а пока ничего не предложили.

[Flos]

о большей генетической близости

Я бы сначала определился с понятием "генетической близости".

А ежели по-простому, то от украинского до болгарского сто верст лесом, а польский - вот он, рядышком.

[Антиромантик]

Чешский и словацкий южнославянские, а новгородско-псковский первым отделился от славянской общности.
Еще некий именьковский...

[Гуманiтарiй]

Так о чём высказываться?

Об упомянутом представлении: на Ваш взгляд, оно скорее верно или скорее ошибочно?

[Alone Coder]

Чешский и словацкий южнославянские

Я так не думаю.

[Wolliger Mensch]

Чешский и словацкий южнославянские

Я так не думаю.

Словацкий в основе — южнославянский.

[Alone Coder]

Это не мешало мне переводить с чешского по словацкому и польскому словарям

[Wolliger Mensch]

Об упомянутом представлении: на Ваш взгляд, оно скорее верно или скорее ошибочно?

Если брать совокупность явлений, ранних и более поздних, они примерно равноудалены.

[autolyk]

Еще некий именьковский...

Далеко не факт, что именьковский (по предполагаемым заимствованиям из него в пермские) это славянский, а не какой-нибудь диалект балто-славянского образца 5 в. н.э.

[Антиромантик]

Чешский и словацкий южнославянские

Я так не думаю.

Словацкий в основе — южнославянский.

А чешский?

[Искандер]

Словацкий в основе — южнославянский.

Я ж говорил.

А чешский?

в континууме

[Wolliger Mensch]

А чешский?

Словацкие говоры дольше составляли единое целое с северными сербскохорватскословенскими. Пока венгры не ассимилировали всех славян, оказавшихся под их властью. Потом там появились сербские говоры, тянущиеся полосой к Словакии. Но это уже вторичное.

[Антиромантик]

А чешский?

Словацкие говоры дольше составляли единое целое с северными сербскохорватскословенскими. Пока венгры не ассимилировали всех славян, оказавшихся под их властью. Потом там появились сербские говоры, тянущиеся полосой к Словакии. Но это уже вторичное.

То есть?

1.Болгарско-македонские.
(континуум)

2.Юго-западные славянские.
2.1.Чешский.
2.2.Словацкосербохорватскословенские.
2.2.1.Словацкий.
2.2.2.Сербохорватскословенские.
2.2.2.1.Словенский.
2.2.2.2.Сербохорватские.

Так?

[Alone Coder]

Нинаю, по мне чото катто непохож чешский на сербские.

[Nevik Xukxo]

Предлагаю обсудить представление о большей генетической близости восточнославянских языков к южно-, нежели к западнославянским.

А такие подгруппы в генетическом смысле существуют?

[Гуманiтарiй]

Господа, revenons à nos moutons. По существу поднятого вопроса пока только одно высказывание:

Если брать совокупность явлений, ранних и более поздних, они примерно равноудалены.

– Лаконично, однако. А ведь существует, как было упомянуто, и иная точка зрения. Чем обоснуете свою?

[Alone Coder]

Кстати, сербский мне и на болгарский не похож. А северные с восточными, наоборот, очень похожи.

[Nekto]

По существу поставленного вопроса однозначного ответа быть не может. Потому что южнославянский мир не отличается особой цельностью.
Согласно Бернштейну в генетическом родстве состоят польский с болгарским, словацкий со словенским и украинский с сербохорватским.
А согласно Шевелеву украинский и восточно-словацкие говоры и кажись северно-болгарские что-ли переживали множество общих явлений в фонетике, что как бы тоже говорит о их генетическом родстве.

[Искандер]

Ирландское рагу, с применением тщательного помешивания котла длинным ломом. Такшта.

[Alone Coder]

Разве общие явления в фонетике говорят о генетическом родстве? IMHO о родстве не говорят даже общие явления в грамматике (балканский языковой союз).

[Nekto]

Разве общие явления в фонетике говорят о генетическом родстве? IMHO о родстве не говорят даже общие явления в грамматике (балканский языковой союз).

Говорят. А еще сохранность специфической лексики, которая общая для двух языков или диалектов, тоже о многом говорит.

[Alone Coder]

Ну вот пример - цоканье в некоторых рязанских говорах. Не связано генетически с цоканьем в северных. Другой пример - словенское аканье. Не связано с болгарским аканьем, как и то - с русским аканьем. Зато с русским аканьем связано татарское аканье, хотя генетически эти языки не связаны друг с другом (не считая ностратики).

[Nekto]

Ой! Фонетика - это сложно. Это не для котов. 

[Гуманiтарiй]

Согласно Бернштейну в генетическом родстве состоят польский с болгарским, словацкий со словенским и украинский с сербохорватским.

Гм... Так это, оказывается, только Бернштейн открыл?... Странно –  мне почему-то казалось, что это известно с незапамятных времен...

южнославянский мир не отличается особой цельностью

А восточно- и западнославянский, стало быть, таковою отличаются?