Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О неравноудаленности трех традиционных подгрупп

Автор Гуманiтарiй, сентября 24, 2010, 15:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

iopq

сейчас к стати западнославянские больше понятны украинцам и белорусам из-за языкового контакта с польским
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Conservator

Цитата: iopq от сентября 27, 2010, 12:17
сейчас к стати западнославянские больше понятны украинцам и белорусам из-за языкового контакта с польским

Не только. У украинского со словацким континуум.

А так, да. Обоюдное влияние сказывается.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Nekto

Цитата: Гуманiтарiй от сентября 26, 2010, 17:37
Далее: участникам нашей дискуссии стоит помнить, что в лингвистике существуют понятие изоглосса ,  понятие видовое, или, по-математически - множество, включающее в себя такие члены, как изофон, изоморф, изолекса и пр. (определения должны быть в Вики).
Упоминаемая Вами глоттохронология оперирует изолексами. В последнее время стали раздаваться голоса (напр., уже покойного С. А. Старостина), ратующие за усовершенствование глоттохронологической методики, в частности, звучала идея, что изоморфы - более надежный критерий.
Очевидно, наиболее прогрессивным в определении степени родства является комплексный подход. Разумеется, речь идет не о простом подсчете изоглосс,  пусть даже с особой "котировкой" каждой разновидности. Каждая изоглосса требует предметного, исторического подхода.
(Я, кстати, как раз и надеялся, что кто-то подбросит парочку интересных изоглосс, не из тех, которые кочуют из одного издания в другое...)

Кстати у нас под разными никами есть на форуме некто Акулов (сейчас он Ngati, раньше Captain Accompong). Так он фонетические методы вообще не признает, а вот с помощью морфологического анализа он доказал близкое родство корейского и японского. Правда как он доказал я не интересовался.

Nevik Xukxo

Цитата: Nekto от сентября 27, 2010, 14:18
Так он фонетические методы вообще не признает, а вот с помощью морфологического анализа он доказал близкое родство корейского и японского.

Имхо, если нет регулярных фонетических соответствий, то морфологическое сходство близких географически языков не более, чем языковой союз. А что там с регулярностью у японского с корейским - я не знаю, но так как алтайскую семью признают не все, то думаю, что всё там плохо. Лучше к славянам вернёмся. :what:

Esvan

Цитата: Nekto от сентября 27, 2010, 14:18
Кстати у нас под разными никами есть на форуме некто Акулов (сейчас он Ngati, раньше Captain Accompong). Так он фонетические методы вообще не признает, а вот с помощью морфологического анализа он доказал близкое родство корейского и японского. Правда как он доказал я не интересовался.
Хе-хе. Однако, оно же очевидно.


Offtop
Примерно лет 25 назад, сравнивая грамматику японского, корейского и казахского я пришёл к выводу об их чрезвычайной схожести. Из чего сделал вывод о родстве японского, корейского и тюркских, а следовательно и алтайских вообще. Особенно подзадоривало упоминание об изолированности яп. и кор. в энциклопедиях. О работах Старостина узнал пару лет назад. Блин, надо было тогда, в 80-х, книжицу написать. Прославился бы, как Шампольон. :green: 


Искандер

Цитата: Esvan от сентября 27, 2010, 14:40
Хе-хе. Однако, оно же очевидно.
Как бэ вопрос, кто до Нга-Нга-сана распространялся по поводу морфологической, структурной схожести корейского с японским. По идее, Алпатов-сан должен был настрочить овер чем овер.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Alone Coder


Alone Coder

Цитата: Esvan от сентября 27, 2010, 15:06
Интересная картинка на тему.
Бредовая картинка. Икавизм безударного ятя - это 1400 г. Следовательно, русский и украинобелорусский разделились не раньше.

Nevik Xukxo


Искандер

Картина действительно безблагодатная, один македонский чего стоит, да и отделение русского в 1000х, это лол-што-лол-што-звезда.
В общем уже кто-то говорил тут, что представление истории славянских в виде дерева очень безблагодатно.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Python

Рисовать расхождение славян деревом — бред. Это же не бактерии, неспособные передать свои гены друг другу. Слияние отдаленных диалектов в языки, взаимное влияние языков — где все это?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2


Антиромантик

Цитата: Python от сентября 27, 2010, 18:39
Рисовать расхождение славян деревом — бред. Это же не бактерии, неспособные передать свои гены друг другу. Слияние отдаленных диалектов в языки, взаимное влияние языков — где все это?
Это по модели волновой.

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Alone Coder


Искандер

Цитата: Alone Coder от сентября 27, 2010, 18:49
Попрошу не выражаться. Волновая модель вполне кошерна.
Я не совсем понял что это, это есть в симпсонах  википедии?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12


Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Искандер

Цитата: Python от сентября 27, 2010, 19:07
Осталось только Innovation A, B, C, D заменить чем-то осмысленным
Ну блин - языковые инновации всяко-разные бывают.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12


lehoslav

Цитата: Nekto от сентября 25, 2010, 20:52
А еще сохранность специфической лексики, которая общая для двух языков или диалектов, тоже о многом говорит.

Архаизмы являются доказательством при определении родства языков?

Цитата: Esvan от сентября 27, 2010, 15:06
Интересная картинка на тему.

Долой глоттохронологию!
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Nekto

Цитата: lehoslav от сентября 27, 2010, 22:57
Цитата: Nekto от сентября 25, 2010, 20:52
А еще сохранность специфической лексики, которая общая для двух языков или диалектов, тоже о многом говорит.

Архаизмы являются доказательством при определении родства языков?


Вообще говоря нет, но если они образуют некую систему, то м.б. и да.  :umnik:

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр