Author Topic: Ларингальная теория  (Read 83024 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #225 on: September 24, 2011, 01:11
nindati скорее родственно греч. ὄνειδος, ПИЕ *h3neid-. Соответствия также есть в германских, балтийских и др., с семантикой "ругать", "ненавидеть", так что соответствие вполне надёжно.

Offline Bhudh

  • Posts: 56230
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #226 on: September 24, 2011, 01:12
В статье эта версия тоже есть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #227 on: September 24, 2011, 01:20
ἀμέρδω
~μείρομαι.

Итого надёжные примеры: ὄνυξ, ὄνυμα, ὀμιχέω, ὄνειδος/ὄνομαι, ἀμέλγω, ἀλέξω, ἀνήρ, ἀμέργω.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #228 on: September 24, 2011, 01:38
Не согласен, те примеры, что я привёл выше, достаточно надёжные (причём не все имеющиеся; в частности, там только примеры на ἀ- и ὀ-, а есть ещё много на ἐ-). Посмотрите сближения получше. По поводу формообразования у глаголов можно смотреть в LIVе (Lexikon der indogermanischen Verben).

Reply #229 on: September 24, 2011, 01:53
ἀμέρδω
~μείρομαι.
Да ну, совершенно разная семантика.

Quote
ὄνομαι
Это отдельный пример, см. *h2neh3- в LIVе. Анализ рефлексов ларингалов в анатолийских показывает, что корень можно реконструировать и как *h3neh3-, что точнее соответствует др.-греч. Кстати, возможно, что  и.-е. "имя" произведено от этого же корня и первоначально значило "кликуха", "погоняло".

Reply #230 on: September 24, 2011, 02:02
И как эта реконструкция объясняет греческую форму?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики


Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #233 on: September 25, 2011, 15:15
Смотреть и.-е. праформы в викисловаре - это же ололо!
Во-вторых
И как эта реконструкция объясняет греческую форму?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #234 on: September 25, 2011, 15:17
За что купил, за то и продаю.

Offline ortemii

  • Posts: 25
*h3neh3-, конечно, та еще реконструкция: два одинаковых согласных в корне. Если тут 2-е состояние по Бенвенисту (*h3neh3-), то где же производящий корень *h3en-? Реконструкция проблематична как минимум

Nordman

  • Guest
Как известно, чтоб объявить что либо фонемой нужно чтобы были минимальные пары, то есть чтоб были h1234..., нужна минимально различающиеся слова.
Прошу показать эти слова, точнее корни.
Если их нет, то может быть все таки правы те кто говорит что был один "ларингал" Н, а греческие окраски появились по обычному и.е. аблауту типа He,Ha,Ho.

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
чтоб объявить что либо фонемой нужно чтобы были минимальные пары

Нет.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline iopq

  • Posts: 5977
Как известно, чтоб объявить что либо фонемой нужно чтобы были минимальные пары
в английском нет минимальных пар фонем h и ng
значит ng это аллофон h?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline ortemii

  • Posts: 25
А я где-то читал, что h и ng считаются аллофонами, где, правда, не припомню

Quote
Как известно, чтоб объявить что либо фонемой нужно чтобы были минимальные пары, то есть чтоб были h1234..., нужна минимально различающиеся слова.
Прошу показать эти слова, точнее корни.
Даже слова можно подобрать: *avis - птица, *ovis - овца. Корень *ed- 'есть', но корень *od- 'пахнуть'. Ну и в этом духе.

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Разве не не [h], а [w]?

Nordman

  • Guest
Минимальные пары нужны с хотябы одной фонемой. Поэтому - факт.

Quote
Как известно, чтоб объявить что либо фонемой нужно чтобы были минимальные пары, то есть чтоб были h1234..., нужна минимально различающиеся слова.
Прошу показать эти слова, точнее корни.
Даже слова можно подобрать: *avis - птица, *ovis - овца. Корень *ed- 'есть', но корень *od- 'пахнуть'. Ну и в этом духе.
Quote
ПраИЕ: *(a)wey-
PRNUM: PRNUM
Англ. значение: bird
Др.-индийский: ví-, vé- m. (gen. veḥ, acc. vim, pl. váyaḥ) `bird', váyas- n. `bird, any winged animal', vāyasá- m. `bird, large bird, crow'; {vevīyate flattert }
Авестийский: vī-š, pl. gen. vay-ąm ā-vayeiti fliegt daran (von Gottheiten)
Другие иранские: MPers vāi, vāyandak Vogel
Армянский: hav `Vogel, Huhn, Henne'
Др.-греческий: hom. ai̯etó-s, att. āetó-s, *aiwetó-s: dial. aibetós Hsch. `Adler'
Балтийские: ? *wi-š-t-ā̂ f.
Германские: ? *wī́(g)w-an- m.
Латинский: avis, gen. -is f. `Vogel; Weissagevogel'; auca `Vogel, Gans'
Другие италийские: Umbr avif, avef `avēs', dat. sg. aviekate `auspicatae', aviekla `augurali'; Marr aviatas `auspicatae'
Кельтские: *hawi- > MIr ai `Schwan', Ir aoi `Schwan' (nur in Wörterbüchern); *hau̯jeto-s > Cymr hwyad `Ente', OCorn hoet `Ente', Bret houad `Ente'
Значение: птица

Quote
ПраИЕ: *owi- <PIH *H->
Англ. значение: sheep
Хеттский: *hawi- (UDU-iš) 'Schaf'; Luw. hawi-, h.l. hawa/isa-, Lyk. χawã (Akk. Sg.) (Tischler 230-231)
Тохарский: B ā(u)w 'ewe' (Adams 35), eye 'sheep' (92), aiyye 'ovine' (104)
Др.-индийский: ávi- m. f. `sheep', avika- m. id., avikā́ f. `ewe'
Армянский: audi, gen. audvog `Schaf' (*owi-dhʌ-), hoviv `Hirt' (*owi-pā-);
Др.-греческий: ói-s (hom.), ói̯-s, gen. óios/oi̯ós, pl. óies, att. ôi̯-s, gen. oi̯ós, pl. ôi̯es; argiv. owis m., f. `Schaf'; {óiai `worked leather, goat or sheep skin' - not found!}; ṓi̯ǟ `Schaffell' and óa, ṓia Hsch., ō̂ia Theognost., ō̂a Eust. quoting Ael.Dion. (whose lexicon gave both óa and ō̂ia); an anonymous lexicon which gave oaì himatíōn is by a half-educated writer; Eust. considers ṓia to be contr. from oiéē or oía (LS 2030)
Славянские: *ovьсā́ C; *ovьnъ̃ B;
Балтийские: *aw-i- c., *aw-in-a- m., *aũ-n-a- m.
Германские: *aw-i- c., *aw-is-tr-a- n., *aw-is-t=
Латинский: ovis, gen. -is f. (/m.) `Schaf'
Другие италийские: Umbr uvem `ovem', ovi, uvef `ovīs'
Кельтские: OIr ōi `Schaf'; *ovīkā > Cymr ewig, OCorn euhik `cerva'
Значение: скот (овца)
Совершенно разные формы - первый ha'wi или ha'wi, вторая hwe'i или owi. поэтому ни разу не минимальная пара.
Quote
ПраИЕ: *ed- <PIH *e->
PRNUM: PRNUM
Англ. значение: to eat
Хеттский: ad-/ed- (I) 'essen' (Tischler 91-92, 117), etri- n. 'Speise, Gericht' (119)
Тохарский: B yesti 'meal' (Adams 507)
Др.-индийский: átti, caus. ādáyati `to eat'
Армянский: utem `esse'
Др.-греческий: édō, inf. édmenai̯, fut. édomai̯, pf. ptc. edēdṓs, med. edḗdotai̯, aor. pass. ēdésthēn, pf. med. att. edḗde(s)mai̯; ésthō, esthíō `essen, fressen'; *edwr: hom. ẹ̄̂dar, -atos n. `Nahrung', édar = brō̂ma Hsch.; edōdǟ́ f. `Speise, Nahrung, Mahlzeit', hom. edētǘ-s f. `Speise', att. édesma n. `Speise'
Славянские: *jēsti, *jēmь; *j[ē]sto > MBlg jasto `Portion Speise', *jēdъ, *jēdjā, *jēdā, *obēdъ
Балтийские: *ē̂d- (*ē̂d-meî) (2) vb. tr., *ēd-ia- c., *ē̂d-ā̂ (2), *ē̂d-jā̂ f.
Германские: *it-a- vb., *ēt-a- m., n., *ēt-an-, *ēt-ian- m., *ēt-ō f.; *ēs-s-a- n.; *at-ja- vb.
Латинский: edō (ēs, ēst), ēdī, ēsum, ēsse `essen', ēsca f. `Speise; Lockspeise, Köder'
Другие италийские: Osk edum `edere'
Кельтские: *edtjo-> OIr esse `gegessen', Ir (Corm.) ess `food'
Значение: есть
Вообще нет ларингала!


Старлинг (Старостин) тоже поддерживает один "ларингал". Или точнее два - один PIH /H/; второй /а/, видимо как некий сонант.


Offline ortemii

  • Posts: 25
Так это Старостин так реконструирует, а сторонники ларингальной гипотезы будут реконструировать H2w-ei и H3ew-i и H1ed- и H3-ed- соответственно. Как видите, в первых двух случаях корни просто в разных ступенях, соответственно, суффиксы тоже. А по поводу того, что в *ed- есть ларингал, они заявят, что это так из структурных соображений и приведут, как Рикс, к примеру, не самое надежное ведийское A-sant, где долгота из ларингала. У Рикса в словаре, далее, есть корни H1er- и H2er, к примеру. Материал один, не спорю, другое дело, как его интерпретировать

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
*h3neh3-, конечно, та еще реконструкция: два одинаковых согласных в корне. Если тут 2-е состояние по Бенвенисту (*h3neh3-), то где же производящий корень *h3en-? Реконструкция проблематична как минимум
Теория Бенвениста так и не была хорошо обоснована и обычно игнорируется современными индоевропеистами.

Offline ortemii

  • Posts: 25
Да пусть она игнорируется, откуда два согласных одинаковых? Обычно это запрещено структурой корня

Nordman

  • Guest
А по поводу того, что в *ed- есть ларингал, они заявят, что это так из структурных соображений и приведут, как Рикс, к примеру, не самое надежное ведийское A-sant, где долгота из ларингала.
Ведийские долготы вообще бездоказательны, там многие долготы просто из метрики, и это надежно установленно.
Quote
H1er- и H2er
А что за корни?

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Минимальные пары нужны с хотябы одной фонемой. Поэтому - факт.

Минимальные пары необязательны. Не вводите людей в заблуждение.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline I. G.

  • Posts: 34175
  • Кенгуреночек
Минимальные пары нужны с хотябы одной фонемой. Поэтому - факт.

Минимальные пары необязательны. Не вводите людей в заблуждение.
+1.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: