Author Topic: Ларингальная теория  (Read 83025 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #75 on: September 29, 2010, 01:14
Это слово как «свободный люд» могли, кстати, расшифровать в эпоху «а вдруг он индоевропейский» — а теперь переписывают из книжечки в книжечку. Не забывайте всё-таки, что большинство слов расшифровываются и не имеют чёткого определения. Я в некоторых источниках видел для этого слова значение «семья». Явно значение подгоняли под контекст. Чтобы что-то сравнивать, нужно поискать источник такой расшифровки.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #76 on: September 29, 2010, 01:20
Кстати, иногда до первоисточников ой как не докопаешься. Но по счастью накопал ссылку на первоисточник 6-й аксиомы. Её предложил В. В. Мартынов на основании наблюдения А. Мартине и Р. Якобсона над звонкими и глухими придыхательными. Думаю, развитие идёт так:

1. Смелая гипотеза.
2. Добрые люди насыпали подтверждений - превратилась в приличную гипотезу.
3. Добрые люди нацитировали - превратилась в общепринятую гипотезу.
4. Профессора студентам начитали - лишилась автора и превратилась в "факт".

Offline Bhudh

  • Posts: 56230
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #77 on: September 29, 2010, 01:31
Quote from: Алексей Гринь
Я в некоторых источниках видел для этого слова значение «семья».
У меня в словарике тоже «семья». Хотя недалеко ушло — «семья», «член семьи»… А семью цивильную рабы иметь права не имеют…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #78 on: September 29, 2010, 01:46
В вики ещё находят lauchum, lucumo — царь, король, lucair — править, царствовать. Может с этим быть однокоренным. Тогда это значит что-то вроде знати и к ИЕ не имеет отношения.

Оффтоп кто бы вырезал.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 56230
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #79 on: September 29, 2010, 01:55
Чередование c|χ ~ t|θ как-то не айс… Аналог (χ/θ) только в греческом, ежели по графике смотреть.
А что там с фонетикой — черти ноги ломают…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #80 on: September 29, 2010, 01:59
Чередование c|χ ~ t|θ както не айс…
Опять из вики:

meχl, meθlum — nation, league, district
zilaχ, zilath — praetor

И почему чередование? lau- не может быть корнем, а -c- — суффиксом?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #81 on: September 29, 2010, 02:03
Не люблю суффиксы, встречающиеся в паре слов и не имеющие чёткой функции.

Offline Bhudh

  • Posts: 56230
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #82 on: September 29, 2010, 02:04
Понадёргали… Чем, интересно, θ из первого примера отличается от th из второго⁈

Quote from: Алексей Гринь
lau- не может быть корнем, а -c- — суффиксом?
Может. В принципе, в люде тоже может быть прасуффикс -д-…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #83 on: September 29, 2010, 02:13
Не люблю суффиксы, встречающиеся в паре слов и не имеющие чёткой функции.
И слово, например, пир не любите?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #84 on: September 29, 2010, 02:30
У суффикса -р чёткая функция. Образует прилагательное "имеющий свойство" от глагола: бодр, мудр, хитр, остр, добр, рьдръ...

Offline Bhudh

  • Posts: 56230
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #85 on: September 29, 2010, 21:37
Quote from: Alone Coder
от глагола: бодр, мудр, хитр, остр, добр, рьдръ...
Э?‥ И орѳографія у Васъ какая-то перепутанная…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #86 on: September 29, 2010, 21:49
Последнее из старославянского.
А чем вас красенькие не удовлетворяют? мудить 'медлить', остить 'застрагивать', рдеть.

Offline Bhudh

  • Posts: 56230
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #87 on: September 29, 2010, 22:03
Мудрый = медлительный? Острый = трогающий? Что-то у Вас как-то тётто…
И соответствий в родственных языках нет, и ЭСРи не подтверждают…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #88 on: September 29, 2010, 22:10
Тут с галёрки подсказывают: "*Mǫdrъ < *mənrós к mьněti «думать» (более рании был согласный инфинитив — *męti)." ( r-прилагательные)

Острый = заострённый. Где тут про трогать?

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #89 on: September 29, 2010, 22:13
Это ужасно — к ВМу добавился АС ...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #90 on: September 29, 2010, 22:13
Он мой клон ;)

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #91 on: September 29, 2010, 22:18
Он клон ИГ
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #92 on: September 29, 2010, 22:36
У суффикса -р чёткая функция. Образует прилагательное "имеющий свойство" от глагола: бодр, мудр, хитр, остр, добр, рьдръ...
Я имел в виду что, для сюнхронико русского суффикс -р бессмысленен («не имеющие чёткой функции») и находится едва в десятке слов («встречающиеся в паре слов»). Так же может быть бессмысленен для сюнхронико этрусского суффикс -c-. А какие там были турбеленции на уровне прото-эгейско-этрусско-лемнийского, мы же не может знать.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53548
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #93 on: September 29, 2010, 23:05
Он клон ИГ

А это что такое?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 56230
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #94 on: September 30, 2010, 00:04
Quote from: Alone Coder
Острый = заострённый. Где тут про трогать?
Quote from: Alone Coder
'застрагивать'
Вы бы тогда хоть корень выделяли…

А глагол остить сам явно отыменной. Слово ость помните?
В латыни acer безо всяких глаголов…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Да-да, ещё сюда же греческая рыба с i-. Нужен четвёртый ларингал.

Ну и сколько наберётся греческих слов с ἰ-, противопоставленных нулю в других ИЕ? Чем писать глупости, лучше бы составили список слов с такими ἐ-, ἀ-, ὀ- и оценили количество надёжных примеров. Вот, например, некоторые слова с «протетическим» ὀ- и надёжными соответствиями в других ИЕ: ὄνυξ, ὄνυμα, ὀρέγω, ὀμίχλη, ὀμιχέω, ὄνειδος, ὄνομαι, ὀφείλω  и др. (h₃ был самым редким ларингалом). Для ἐ- и ἀ- набираются десятки примеров, например, на ἀ: ἀμέλγω, ἀλέγω, ἀλέξω, ἀνήρ, ἀμέργω, ἀμέρδω, ἀμάω, ἀλέω, ἀέξω и др. . Важно, что ἀ-, ἐ-, ὀ- образуют систему, а ἰ- в ἰχθῦς - нет.
Если уж так нужно найти возможное объяснение этому ἰ- в «рыбе», то можно предположить, что в парадигме данного слова были формы с неслоговым u (*dʰgʰueH-), и для упрощения произношения стало добавляться это ἰ-. Есть несколько глаголов, где -ι- выполняет подобную функцию: πίτνημι, σκίδνημι (у νη-глаголов обычна нулевая ступень корня, но при отсутствии гласного возникали бы сложные сочетания согласных) и др. .

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
В белорусском протетическое i перед выпавшим редуцированным.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
А ещё можно свести индоевропейский с финскими, если ещё ввести десять фонем (пять из них исчезли в одном, пять другим - в другом; и попробуй принципиально опроверги).
Короче, хочу полный список слов, где ларингалы "подтверждены" данными недоиндоевропейских (а не являются только лишь умозаключением по выведенному правилу).
Где можно найти?

Ну почитайте, например, ОСНЯ Иллич-Свитыча или что-нибудь по Indo-Uralic. Ларингалы хорошо подтверждаются внутренне, никакого внешнего подтверждения им не требуется.

В белорусском протетическое i перед выпавшим редуцированным.

Кстати, важно, что греческие ἐ-, ἀ-, ὀ- часто встречаются перед одиночными согласными, и без привлечения ларингалов невозможно объяснить их упрощением произношения.

Quote
Я ошибся, выходит-то смешнее: χ(ə)wĺʕneχ
Праиндоевропейцы так любили выпить, что икоту вписали в язык
Вы читали, что я ответил выше? Либо только χ, либо только ʕ, особых оснований для двух разных h₂ не наблюдается.
Я форму брал отседа: http://en.wiktionary.org/wiki/волна

Не нашёл ни ʕ, ни χ на той странице.
В и.-е. праформах, приводимых в Викисловаре, полно ошибок. Не стоит вообще опираться на такой источник.
В частности, для обеих славянских «волн» там одна и та же праформа, хотя для «волны» в смысле wave никаких оснований для начального ларингала и ударения на корне нет.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: