Контакты кельтов с Востоком

[piton]

Знаю некоторых детей, которые точно так же помешаны на желании поделиться своими знаниями нецензурной лексики и анатомии.

Вовочка пошел первый раз в первый класс. Родители ждут с нетерпением, торт купили. Наконец тот вваливается.
- Сидите, телевизор смотрите? И того не знаете, что пиписька **** называется!

[Darkstar]

Оригинально. Тонко...

[Darkstar]

Собрались как-то профессора культурологии, писатели, математики и ка-а-ак начали травить матерные анекдоты...

[Драгана]

А кельты матом ругались?

[Nekto]

А кельты матом ругались?

Наверняка. Есть же такое понятие как грубый шотландский? Не помню как по-английски. Вспоминается была такая супер-игрушка когда-то Worms Armagedon называется... Но конечно кельты отдыхают по сравнению с датским (обычным)...

[Maighdean Mhara]

Итого, делаем вывод, что огромные территории в Европе завоевал не один народ-источник, а лавина подбираемых по пути народов, также как это было через тысячу лет с гунами, аварами, и т.д.

Ну достаточно вспомнить о таких пёстрых племенах, как "россияне" или "американцы" 3-го тысячелетия. 

...Вот подумалось - пройдут века... к какому племени из этих двух отнесут откопанные на территории России останки человека в одежде с надписями и лейблами на английском языке? 

Интересное нашла в инете: "Слово «кельты» впервые встречается у древнегреческих авторов. Греческое слово кельтои  означало «люди, живущие скрытно»."
Ну, типа как когда-то все нерусские были немцами... 

А вот насколько были разнородыми "кельтские" языки? Вероятно общее ядро все-таки было, которое позволяет говорить о их кельтскости.

Ну, вкратце:

Кельтские языки составляли целую группу, представлявшую собой одну из ветвей индоевропейской семьи языков. Иногда эту группу делят на континентальный кельтский , исчезнувший в наше время язык, на котором говорили примерно с 500 г. до н. э. до 500 г. н. э. на землях от Черного моря до Иберии, и островной кельтский , который подразделялся на бриттский (язык кельтов о. Британия) и гойдельский‑гэльский, или ирландский кельтский . Гэльский язык филологи часто обозначают как Q‑кельтский, а бриттский — как P‑кельтский, поскольку в языке бриттов звук "к" уступает место "п". Сравним, для примера, ирландское слово «кинн» и валлийское «пен». И то и другое слово имеют значение «голова». Предполагается, что эти две языковые группы начали развиваться независимо друг от друга около двух с половиной тысяч лет тому назад. Гойдельский кельтский лег в основу ирландского и шотландского гэльского, а также почти забытого теперь мэнкского гэльского.

Тоже можно сказать и про культуру, значительный элемент которой позамствовали в частности и славяне.

Я на работе как-то включила "вслух" шотландскую народную музыку. Одна сотрудница сказала, что это похоже на молдавские или венгерские мелодии.

[Maighdean Mhara]

А кельты матом ругались?

Ишшо как!   
Кельтские друиды делились по разным специальностям. Одних мы хорошо знаем как бардов (baird - поэт). Были филиды, судьи. Были также друиды, которые специализировались на высмеивании врагов и проклятиях.

Как-то римские войска высадились на небольшом островке гэльского племени. Их встретили женщины, растрепанные и злые, которые эмоционально выкрикивали что-то. Воины ничего не поняли, но решили не связываться с дурными бабами и поскорее ретировались с островка.
Так необразованные в лингвистике римляне и не смогли записать кельтский мат. 

А в литературе про кельтов и гэлов, сами понимаете, все гораздо пристойнее и красивее... 

[sknente]

Поделитесь шотландской народной музыкой, пожалуйста.

[5park]

Если хотите, начните тему в соответствующем разделе!

[Zverozub]

Кельтский крест - это древний языческий символ. То, что его сейчас называют "кельтским", вовсе не означает, что его придумали кельты, а уж к христиантству изначально он имеет такое же слабое отношение, как и к скинхедам (символом которых он сейчас является).

гыгыгы.
кельтский крест - равносторонний крест в круге означает тоску по четырем временам года.
тоска эта образовалась во времена оледенения.
символ сугубо европейский. никакого отношения к христианству не имеет.
имеет полное отношение к культу медведя.
можно такой крест называть и русским, и удмуртским.
а вот по поводу кельтов - тут, что называется "генетику не пропьешь".
кельтский тип кожи - очень белая с веснушками, плюс ярко рыжие волосы.
- вот вам кельт крымскотатарского образца

[Nekto]

А по Седову именно кельтский адстрат внес огромный внос в становление праславян

Это, в основном, в культурном смысле. А вся это техническая лексика для менталитета неопределяющая.

Кельтское влияние, как показала польская исследовательница Я. Розен-Пшеворска, проявляется не только в материальной культуре, но и в духовной жизни славян. Оно было настолько мощным, что следы этого воздействия обнаруживаются даже в языческих культовых сооружениях раннего средневековья. Так, исследованные на славянском поселении в Гросс Радене в округе Шверина языческая культовая постройка 9-10 вв. и храмовое здание 7-8 вв. в Фельдберге в округе Нейбранденбург находят аналогии в кельтском культовом строительстве. С храмами кельтов сопоставимо также славянское святилище в Арконе на острове Рюген, известное по описаниям Саксона Грамматика. Вполне очевидно, что культовые языческие постройки северо-западных славян раннего средневековья восходят к храмовому строительству кельтов Средней Европы. Более того, Я. Розен-Пшеворска видит кельтские традиции в скульптуре ряда ранних христианских построек Польши.

Литература:
1. Rosen-Przeworska J.
2. Schuldt E.
3. Herrman J.

Источник: Седов. Славяне.

[Nekto]

А. А. Шахматов в своих исторических построениях, которые, правда, были встречены весьма критически, исходил из того, что кельты были непосредственными соседями славян, и приводил не малое количество лексем, проникших в славянский язык. Среди них названы термины, относящиеся к хозяйственной деятельности, общественным и военным отношениям. Целый ряд кельтско-славянских лексических схождений и некоторые грамматические параллели между древне-ирландским и славянским отмечены Х. Педерсеном. Ю. Покорный, приводя эти схождения, объяснил их не непосредственными контактами славян с кельтами, а через посредство иллирийцев. Последнее не получило признание в науке, но значительный перечень праславянских лексем, хорошо этимологизируемых на основе кельтских языков, остается несомненным. К.Треймер насчитал не менее четырех десятков слов, заимствованных славянами из кельтских языков, которые касаются социальной, сельскохозяйственной и ботанической терминологии, а также затрагивают область материальной культуры. Вопрос о прямых языковых контактах между славянами и кельтами рассматривался в работах Т. Лер-Сплавиньского и В. Махека. По-видимому, следует согласится с С. Б. Бернштейном, заметившим, что кельтское влияние на праславянский, судя по лексическим изысканиям, было более глубоким, чем это казалось до недавнего времени. Результатом кельтско-славянских контактов в Средней Европе стало и то, что праславянский язык обогатился рядом кентумных элементов своего словаря.
На основе анализа этнонимии древних европейских этносов О. Н. Трубачев утверждает, что славянская этнонимия в плане словообразовательной типологии весьма далека от типа германских и балтских племен, но близка кельтской, иллирийской и фракийской. «У кельтов, как и у славян, бросается в глаза наличие «речных» этнонимов... У кельтов этнонимия заметно более словообразовательная по своему характеру, что сближает ее скорее со славянской этнонимией. При этом намечаются любопытные сходства префиксальных... и суффиксальных моделей... У кельтов, как у славян, есть общий этноним для всей совокупности кельтских племен». Так как анализируемые О. Н. Трубачевым этнонимы являются порождением уже обособившихся индоевропейских этносов, то кельтско-славянские схождения в области этнонимии следует объяснить контактами этих этносов, в том числе внутрирегиональными.

Литература:
1. Schachmatov A. A.
2. Pokorny J.
3. Treimer K.
4. Lehr-Splawinski.
5. Бернштейн С. Б.   СГСЯ.
6. Golab Z.
7. Трубачев. О. Н. Ранние славянские этнонимы – свидетели миграции славян // Вопросы языкознания. 1974. № 6. С. 58.

Источник: Седов. Славяне.

[Darkstar]

" Трубачев утверждает, что славянская этнонимия в плане словообразовательной типологии весьма далека от типа германских и балтских племен, но близка кельтской, иллирийской и фракийской"

Этот Трубачев вообще знает, что такое "иллирийская и фракийская типология". Я например, нет.
И знает ли он, кстати, что фракийские корни хорошо объясняются балтийскими?

" «У кельтов, как и у славян, бросается в глаза наличие «речных» этнонимов..."
Бред. Этнонимия, гидронимия -- самая туманная, бездоказательная, путанная наука, какая только еще может формально считаться  наукой. Я, например, всю жизнь был уверен, что Дон это "дно, донный", а Днестр "дневная сторона"  или "донная струя", пока не прочитал про осетинский. Там можно исказить любое слово, как угодно и никто ничего не докажет и не объяснит.

" При этом намечаются любопытные сходства префиксальных... и суффиксальных моделей"
Моделей??? Вообще смех. Какие еще "префиксальные модели"? А австроазиатских префиксальных моделей там нет? Прекратите читать этого Трубачева. Умный человек такого не скажет.

[Nekto]

Прекратите читать этого Трубачева. Умный человек такого не скажет.

Заметьте я цитировал не Трубачева, а Седова, который ссылается на Трубачева. Конкретно Трубачева по вопросу славяно-кельтских отношений я буду цитировать на следующих выходных, если время будет...

Седов - археолог, самый авторитетный по словам Трубачева. Правда Трубачев забывает упомянуть, что именно Седов был апологетом в Союзе и России Висло-Одерской теории прародины славян. Также и Седов, ссылается на Трубачева, как на крупнейшего слависта современности, но критикует центральноевропейскую теорию прародины славян и даже забывает упомянуть кто ее автор...
Еще Трубачев ссылается на Алексееву, как на крупнейшего антрополога, изучавшего этногенез восточных славян, правда забывает упомянуть, что по Алексеевой, прародина славян находится на Правобережной Украине...

Если человеку что-то очень хочется доказать, то он это докажет...
Правда есть научный метод, но в гуманитарных науках есть почва для фантазий и индивидульного творчества...

[Nekto]

Прекратите читать этого Трубачева. Умный человек такого не скажет.

Вы наверное хотите сказать, что умнее Трубачева?
Или образованнее?
Или опытнее?

[Darkstar]

Ну будем считать, что выкрутились.
Последний вопрос оставлю без ответа (тем более может и правда это все гон Седова на Трубачева).

[Zverozub]

храмовое строительство, как у славян, так и у кельтов имеет одну основу - культуру мегалитов.
а контакты кельтов и славян - это точно не сенсация:)
кельты оказались на очень бедных землях (уж не знаю, почему) - поэтому они постоянно двигаются на восток (впрочем, после открытия Америки больше на запад).
я думаю, что не возможно без огромных затрат точно выделить, какие из кельтских влияний на восток и на восточную европу точно относятся к какому именно времени.
во всяком случае, я не вижу оснований для жестких споров.
я бы сосредоточился на приятном - действительно, кельтская музыка близка славянской душе:)
как и кельтская графика.
да и кельтская кухня.
вот только юбки не всем мужчинам удобно носить... наверное, только хорошим танцорам:)

[Nekto]

действительно, кельтская музыка близка славянской душе:)

[Zverozub]

я Марка Нофлера очень люблю. и люблю иногда обедать в ресторане Сила Кельта.
Там на стенах много копий из рукописей и вообще все очень стильно.
Правда сейчас официанты все же не в юбках. Холодновато вроде:)
но вот я посмотрел кельтские саги - Воин Зимы и вторую часть (не помню название...)
такое впечатление сложилось, что кельты "в драке выручат, а войну проиграют" если перефразировать классиков нашего юмора.

[MacSolas]

я Марка Нофлера очень люблю. и люблю иногда обедать в ресторане Сила Кельта.
Там на стенах много копий из рукописей и вообще все очень стильно.
Правда сейчас официанты все же не в юбках. Холодновато вроде:)
но вот я посмотрел кельтские саги - Воин Зимы и вторую часть (не помню название...)
такое впечатление сложилось, что кельты "в драке выручат, а войну проиграют" если перефразировать классиков нашего юмора.

юбка - традиционная одежда кельта?

[Nekto]

Правда сейчас они все же не в юбках. Холодновато вроде:)

А я вот даже летом в юбке не хожу...

[Darkstar]

Я думал, вы парень...

[Nekto]

Я думал, вы парень...

Это была ШУТКА. 

[Tibaren]

храмовое строительство, как у славян, так и у кельтов имеет одну основу - культуру мегалитов.

С чего Вы это взяли?

[MacSolas]

храмовое строительство, как у славян, так и у кельтов имеет одну основу - культуру мегалитов.

С чего Вы это взяли?

что делать? кельтомания косит наши ряды