Контакты кельтов с Востоком

[Alexandra A]

Ирландцы верили исходя из своей устной традиции, что в Ирландию было переселение именно из Испании.

Александра, а когда было это переселение?

1.В 100 до РХ по O'Рахилли, начало 20 века.
2.Галльштат, первая половина 1 тысячелетия до РХ.
3.Неолит (ну это самая современная из выдвинутых версия).

Мне кажется самое вероятное - до Ла Тена, Галльштат.

[snn]

Ирландцы верили исходя из своей устной традиции, что в Ирландию было переселение именно из Испании.

Александра, а когда было это переселение?

1.В 100 до РХ по O'Рахилли, начало 20 века.
2.Галльштат, первая половина 1 тысячелетия до РХ.
3.Неолит (ну это самая современная из выдвинутых версия).

Мне кажется самое вероятное - до Ла Тена, Галльштат.

2.Галльштат, первая половина 1 тысячелетия до РХ.

Могла ли народная память сохранить что-либо о такой древности?
С какого времени известны легенды о переселении?

[Alexandra A]

Могла ли народная память сохранить что-либо о такой древности?
С какого
времени известны легенды о переселении?

Первый дошедший источник ирландских легенд о переселении - История Бриттов Ненния, 9 век.

Ирландская Книга Захватов Ирландии была записана в 10 веке.

А что легенды не могут так долго жить?

В любом случае:

Переселения были до прихода римлян в регион при Цезаре.

Переселений было несколько. Даже по версии O'Рахилли, который говорит что гойделы переселелись около 100 до РХ... Но это было лишь последнее переселение!" Тот же O'Рахилли говорит что первое переселение (претаннов) было в 700 до РХ. И о нём тоже сохранилиьс воспоминания в народной памяти!

[Nevik Xukxo]

А что легенды не могут так долго жить?

Мифологизация же. Что вы знаете о своих предках тысячелетней давности?

[Alexandra A]

А что легенды не могут так долго жить?

Мифологизация же. Что вы знаете о своих предках тысячелетней давности?

Даже не знаю о предках 18 века.

[Nevik Xukxo]

Даже не знаю о предках 18 века.

Ну, вот видите. И где гарантия, что гойделоязычие приплыло прямо из Испании? Логичнее было бы из северной Франции или Бенилюкса.

[jvarg]

И где гарантия, что гойделоязычие приплыло прямо из Испании?

Гарантия банальна: до римлян вся западная Европа трындела по кельтски. Кельтиберы тому пример.

[snn]

И где гарантия, что гойделоязычие приплыло прямо из Испании?

Гарантия банальна: до римлян вся западная Европа трындела по кельтски. Кельтиберы тому пример.

Если вся Западная Европа трындела по-кельтски, то тогда тем более - почему именно Испания?

[Darkstar]

Nevskiy:
"В таком случае придётся признать, что архаичная группа парафилетик, а не монофилетик"

Просто в одной произошло инновационное изменение, а другая осталось как есть. Сатем -- скорее всего, инновационна, судя по семитским параллелями типа араб. kalb > серде >  сердце, и бОльшей дифференциации в кентумных. Да, можно сказать, что кентум -- парафилетик.

[Nevik Xukxo]

Просто в одной произошло инновационное изменение, а другая осталось как есть.

Из этого уже вытекает возможность парафилии для группы без инновационного изменения. Если не видите, то не знаю как показать.

[Nevik Xukxo]

Да, можно сказать, что кентум -- парафилетик.

Или всё-таки увидели.

[snn]

Просто в одной произошло инновационное изменение, а другая осталось как есть.

Из этого уже вытекает возможность парафилии для группы без инновационного изменения.

+500!

[Nekto]

Еще вспомнилось:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,24965.0/topicseen.html
http://www.celtologica.co.uk/PDF/Falileyev_Kelty_na_Ukraine.pdf

Из вот этого вот http://lingvoforum.net/index.php/topic,19519.msg576389.html#msg576389 многое чего уже нагугливается и скачивается.

[Alexandra A]

Еще вспомнилось:
Кельти на Україні: мовні дані
http://www.celtologica.co.uk/PDF/Falileyev_Kelty_na_Ukraine.pdf

Из вот этого вот Конрад Валеннрод украинской индоевропеистикимногое чего уже нагугливается и скачивается.

Трудно читать по-украински.

Фалилеев - очень хороший специалист по древневаллийскому языку. Счастье, что я знаю русский язык и могу читать его работы.

[Darkstar]

Кстати автор той большой книги -- тот самый Педерсен, который.

[Nekto]

Трудно читать по-украински.

Здесь по-русски: http://www.celtologica.co.uk/PDF/Falileyev_Kelty_na_Ukraine.pdf

Кстати автор той большой книги -- тот самый Педерсен, который.

Какой той большой?

[Darkstar]

Которая вон та, большая...

[Darkstar]

Которую вы прислали...

[Nekto]

А почему тот самый? Там еще Люис автор. Почему он не "тот самый"?

[Nekto]

По запросу "Седов. Славяне и кельты" сдуру нашлась книжка какого-то Цветкова: http://www.history-fiction.ru/books/all_10/book_2079/ Да еще и скачалась. Книжка научно-фантастическая (в соответствии с тематикой сайта), но список литературы в ней используется серьёзный.

[Darkstar]

Вы не знаете, кто Педерсeн? Педерсeн, очевидно, самый большой лингвист 20-го века до Гринберга (или кто у нас был больше?)

(wiki/en) Holger_Pedersen_(linguist)

[Darkstar]

Оказывается, он начинал как кельтолог, это была его первая специализация

[Alone Coder]

Педерсeн, очевидно, самый большой лингвист 20-го века до Гринберга (или кто у нас был больше?)

Чомски.

[Darkstar]

Что-нибудь кроме правил английского синтаксиса и WORD ORDER он изобрел?

[Alone Coder]

Да так, ничего, мелочи. Гринберг же главный изобретатель.