Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кубанская балачка

Автор неофит, мая 8, 2005, 04:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

KKKKK

Не ну чтобы говорили шо - такого ни разу не слышал.

Awwal12

Цитата: KKKKK от марта 30, 2011, 16:26
А что значит шоканье? Ну к примеру, у нас все говорят что как што.
"Шоканье" - это [шо] вместо [што]...
Цитата: Python от марта 30, 2011, 16:22
ЦитироватьПомню вроде инфинитив на "-ть"
Один из вариантов нормы в украинском, хотя предпочтение отдается  «-ти». В детстве я говорил на диалекте, в котором преобладало -ть.
ЦитироватьМогу ещё отметить "шоканье" (ср. ст. укр. "що").
Овер 90% украинцев шокает. «Що» — так только дикторы по телевизору говорят.
И?..
Я же говорю, что изоглоссы не сосредотачиваются на этом пограничном регионе. Многие, например, диалектизмы в лексике, отсутствующие в стандартном русском, но имеющиеся в украинском, уходят сильно вглубь России.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: KKKKK от марта 30, 2011, 16:30
Не ну чтобы говорили шо - такого ни разу не слышал.
Я вот говорю регулярно, в просторечии. Ну проще же, дэсу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

«Шоканье» в разговорном украинском сводится к произношению «ш» вместо «щ» в ряде слов («що» и производные от него,  чуть реже — «ще» и некоторые другие). Это происходит либо всегда, либо в речи одного человека в тех же словах может быть как «щ», так и «ш». Нормативным считается произношение с «щ», которое в украинском читается как [шч] (с твердым [ч]).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: KKKKK от марта 30, 2011, 16:30
Не ну чтобы говорили шо - такого ни разу не слышал.
Мало с украинцами общаетесь. Многие и по-русски говорят «шо» вместо «что», особенно если хотят высказать свою мысль более экспрессивно.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Awwal12

Цитата: Python от марта 30, 2011, 16:36
Мало с украинцами общаетесь.
А при чём тут украинцы?  :???
"Шоканье" и в русском не такая уж редкость, только что норма другая...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

Цитировать"Шоканье" и в русском не такая уж редкость
Имеется в виду «хохляцкий», или эта изоглосса распространена и в великорусских наречиях?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Oleg Grom


KKKKK

Цитировать"Шоканье" - это [шо] вместо [што]...
Ясно понятно короче. Ну  значит у нас шоканья нет. А вот чеканье (че) вроде и есть, сам бывает так говорю.

Awwal12

Цитата: Python от марта 30, 2011, 16:41
Цитировать"Шоканье" и в русском не такая уж редкость
Имеется в виду «хохляцкий», или эта изоглосса распространена и в великорусских наречиях?
А чем вам "хохляцкий/хохлячий" не великорусский?..  :donno: Опять же, каков критерий?
Но если вы хотите знать про другие диалекты, то, скажем, у Даля "шо" помечено как "тамбовское". Это к вышеупомянутому вопросу про изоглоссы...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

ЦитироватьА чем вам "хохляцкий/хохлячий" не великорусский?..
Великорусские — это либо южновеликорусское (аканье, hеканье), либо северновеликорусское (оканье, gеканьнье, в отдельных случаях икавизм на месте ѣ), либо переходные между ними среднерусские говоры. Географически сюда попадают лишь южновеликорусские, но по классификации русского языка ХІХ века это, скорее, малорусский (т.е., украинский).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Alone Coder

Забыли украинский русский - оканье, hеканье.

Oleg Grom

Если в "таанроской мови" пытаться искать какие-то закономерности, то "шо" - это "что", а "чо" - это редуцированная форма от "чего" (чоhо -> чоо -> чо). Употребление "чо" вместо "шо" - это явный "коцапизм" (еще бы, в зомбоящике все сплошь и рядом чокают)

ЗЫ. Кажется забыли о таком критерии отличая русского от украинского, как редукция безударных гласных. Что можно по этому поводу сказать об "оспариваемых" диалектах?

Python

Цитата: Alone Coder от марта 30, 2011, 16:55
Забыли украинский русский - оканье, hеканье.
Такое типично для украиноговорящей публики, лишь изредка переходящей на русский. Да и то, обычно стараются имитировать аканье. Фонетически более сложное g требует бóльших усилий.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Awwal12

Цитата: Oleg Grom от марта 30, 2011, 17:00
Употребление "чо" вместо "шо" - это явный "коцапизм" (еще бы, в зомбоящике все сплошь и рядом чокают)
Так как бы и в русском "чё" - это редуцированная форма от "чего", но никак не от "что" [што]. Которую я, кстати, в просторечии также употребляю (наряду с "шо" от "что").
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Python от марта 30, 2011, 17:02
Фонетически более сложное g требует бóльших усилий.
Так и у меня там в фонетически сложных позициях (например, в "где") в просторечии выходит фрикатив. Только вот не [ɦ], а [ɣ]...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

ЦитироватьТолько вот не [ɦ], а [ɣ]...
Мне как украинцу довольно трудно различить их на слух. Принято считать, что в украинском используется ɦ, но там может появляться и ɣ.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Lugat

Цитата: Python от марта 30, 2011, 17:32
ЦитироватьТолько вот не [ɦ], а [ɣ]...
Мне как украинцу довольно трудно различить их на слух. Принято считать, что в украинском используется ɦ, но там может появляться и ɣ.
Помню, еще в 90-х, патриарх Филарет, когда говорил по-украински, то произносил ɣ вместо ɦ. Видимо, под влиянием церковно-славянского. Сейчас не знаю, так же или иначе он говорит. Давно не слышал.

KKKKK

ЦитироватьТак как бы и в русском "чё" - это редуцированная форма от "чего", но никак не от "что" [што]. Которую я, кстати, в просторечии также употребляю (наряду с "шо" от "что").
Ну может быть, хотя бывает я че говорю и вместо что допустим.
:)

Лем

Цитата: Awwal12 от марта 30, 2011, 08:38
Цитата: Vertaler от марта 30, 2011, 08:16
Почему-то её остатки украинского произвели на меня более благообразное впечатление, чем суржик по ту сторону границы
А почему, собственно, украинского?..  :???
Вы же не называете речь немцев где-то под Бременом "остатками голландского". Просто юго-западные диалекты русского, плавно переходящие в украинский, дэсу же.
Ну-ка расскажите нам о плавном переходе часов в годинник.

Awwal12

Цитата: Лем от марта 30, 2011, 20:08
Ну-ка расскажите нам о плавном переходе часов в годинник.
Это знаковый рубеж, знаменующий переход от русского к украинскому?  :eat:
Вроде бы уже обсуждалось, что соответствующие изоглоссы проходят и по территории России, и по территории Украины, и вообще не сосредотачиваются на какой-то определённой границе (в том числе этнической). То есть ту би континиум некий континуум присутствует. А что вы хотите показать одной изоглоссой, я понятия не имею.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

Но, допустим, твердое е, сближение и-ы, переход о в і присутствуют лишь в диалектах, возникших на основе украинского и имеющих такое же отношение к украинскому языку, как американский английский к британскому. А то, что типично украинские изоглоссы вытесняются типично русскими — вполне закономерный результат  влияния как русского литературного языка, так и разговорного языка живущих рядом русских.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Awwal12

Цитата: Python от марта 30, 2011, 22:21
Но, допустим, твердое е, сближение и-ы, переход о в і присутствуют лишь в диалектах, возникших на основе украинского и имеющих такое же отношение к украинскому языку, как американский английский к британскому. А то, что типично украинские изоглоссы вытесняются типично русскими — вполне закономерный результат  влияния как русского литературного языка, так и разговорного языка живущих рядом русских.
Что вас на диахронию-то так тянет?..  :???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Awwal12

Цитата: Python от марта 30, 2011, 22:38
Что плохого в диахронии?
Да как бы хоть с синхронией для начала разобраться бы. Диахрония при выяснении наличия или отсутствия континуума на отдельно взятый момент только мешает.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр