Author Topic: Лучший общий язык для ЕС  (Read 162996 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline lehoslav

  • Posts: 8718
  • Gender: Male
« Reply #125on: January 27, 2010, 16:26 »
один балтский
Ну тогда немножко переформулируем: "один балтославянский" а затем выбираем тот у которого больше всего носителей (разумеется в СЕСР). Проблема решена.

один кельтский
Все они говорят на уровне носителей еще на втором языке: либо германском, либо романском, можно их проигнорировать.

один угорский
Да они все по-немецки умеют.

один прибалтийско-финский
Русский понимают, балтославянский быстро выучат.

Остальные пусть учат английский, это полезно и перспективно.

;D
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
« Reply #126on: January 27, 2010, 16:29 »
Латинский язык как международный язык  тоже был преходящим явлением. Так почему же отказать одному преходящему в пользу другого?

Потому что на латинском языке нет живых носителей, он нейтрален, в отличие от любого живого языка.

Ну так в том-то и дело, что носителей нет! Теперь представьте, что миллионы людей нужно заставить учить этот язык, причем сомнительно, что окромя документов на нем будет хоть что-то вестись! Представьте, что миллионы политиков будут корпеть над учебниками? Они не будут. Не все политики в состоянии учить язык в таком немолодом возрасте.
И даже если принять другой, не англицкий, язык за язык ЕС, то на нем сносное общение начнется только тогда, когда сегодня севшие студенты и школяры придут к власти после старых англофонов, а это десятилетия,

Ну и ладно, в таком деле спешить некуда.


[/quote]Как некуда? Так пока ЕС сорок лет будет переходить на латынь, мировым языком станет еще какой-нибудь!



Английский знает, на сегодня, большинство людей, свзанных с международьем. Не проблема за следующие 10-15 лет перевести весь союз на английский.
И даже если принять другой, не англицкий, язык за язык ЕС, то на нем сносное общение начнется только тогда, когда сегодня севшие студенты и школяры придут к власти после старых англофонов, а это десятилетия, и все время до того ЕС будет спик инглиш.

Капитан очевидность спешит напомнить, что между упадком Римской империи и упадком латыни прошла тысяча лет.
Капитан Очевидность? Хмм, это я?

По теме: Ну так и между упадком Британской империи и упадком английского не десять минут пройдет
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Flos

  • Posts: 13244
  • Gender: Male
« Reply #127on: January 27, 2010, 16:35 »
Теперь представьте, что миллионы людей нужно заставить учить этот язык,

Не миллионы, а только парламентариев Евросоюза и юристов (которых, кстати, и так всех латыни учат в обязательном порядке).

окромя документов на нем будет хоть что-то вестись!

Ну и ладно.

Представьте, что миллионы политиков будут корпеть над учебниками? Они не будут. Не все политики в состоянии учить язык в таком немолодом возрасте.

Молодые люди пусть учат до того, как станут политиками. Для этого латинскому нужен статус.

Так пока ЕС сорок лет будет переходить на латынь, мировым языком станет еще какой-нибудь!

А вот это уже без разницы. Латинский язык существует все сиюминутных пертурбаций.

Не проблема за следующие 10-15 лет перевести весь союз на английский.

Не проблема? Думаю, в ЕС почти все члены будут против.





Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
« Reply #128on: January 27, 2010, 16:43 »
Всяко, простого решения нет. Но английский - оптимален.
Латынь - несбыточно.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Flos

  • Posts: 13244
  • Gender: Male
« Reply #129on: January 27, 2010, 16:44 »
Латынь - несбыточно.

... ну да...
  :'(

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
« Reply #130on: January 27, 2010, 16:46 »
Давайте представим такую ситуацию(всего лишь спекуляция): после этого кризиса Мексика переживает экономический подьем как и мир hispánico, в Америку, в силу обстоятельств связанных с раздутым пониманием ихней системы образования, едут учится миллионы людей и вместе с ныне живущими 35млн латиносами в Америке они постепенно направляют юг Америки на испаноязычие (хотя в последниее время именно южная часть США самая испанская и счёт испаноязычных до сих пор увеличивается) в резулальтате подьёма интереса направленное на испанский язык Америка может принять решения о двуязычии и ещё позже, эдак через 50 лет, испанский в Америке заменяет английский. Английский язык становится престижным (теперешняя ситуация с французским). Имея запас в научной отрасли Америка всё равно будет монополистом во многих сферах промышленности и науки. Китай, хоть и выйдет победителем, с его языком будет в ауте именно из-за сложности с иероглификой и менталитетом народа-носителей. Имея в виду то, что индо-европейские языки самые распрастраненные, мандарину очень сложно будет закрепится (если только они будут чем-то угрожать - тогда да, уже хочешь или не хочешь, всё равно надо будет). Испанский всё же не так сложен, имеются свои подводные камни, но в целом с английского перейти на испанский легко именно из-за лексики и часть грамматики схожи. (зная английский, испанский словарный запас довольно-таки легко пополнить и запомнить) Именно поэтому я делаю ставку на испанский. В культурном плане, французский и другие бывшие великие языки не погибнут, а просто оставят огромное культурное наследие.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #131on: January 27, 2010, 16:49 »
А ЕС до Америки какое дело?
Пишите письма! :)

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
« Reply #132on: January 27, 2010, 16:50 »
А ЕС до Америки какое дело?
НАТО, давление и престижность.

Offline Poirot

  • Posts: 58112
  • Gender: Male
« Reply #133on: January 27, 2010, 16:58 »
А ЕС до Америки какое дело?
НАТО, давление и престижность.
Cупер!
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Евгений

  • Posts: 13043
  • Gender: Male
« Reply #134on: January 27, 2010, 17:00 »
Один романский, один германский, один славянский :)
Окситанский, фризский и верхнелужицкий! ;)
PAXVOBISCVM

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male

Offline lehoslav

  • Posts: 8718
  • Gender: Male
« Reply #136on: January 27, 2010, 17:02 »
Окситанский, фризский и верхнелужицкий!
Согласен! :)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
« Reply #137on: January 27, 2010, 17:05 »
Согласен! :)
Угу, всем хорошо и эти языки не вымрут.

Offline Poirot

  • Posts: 58112
  • Gender: Male
« Reply #138on: January 27, 2010, 17:09 »
Аргументация Ваша понравилась.  ;up:
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
« Reply #139on: January 27, 2010, 17:24 »
Латынь - несбыточно.
Да уж, отупел нонче €пейский обыватель, ай отупел. :uzhos: В средние века, бывало, приходит пацан с села в монастырь, так через какой-то год уже так по латыни шпрехает, что не всякий профессор с ним в красноречии потягался бы. Утлый народец пошел.  :donno:

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
« Reply #140on: January 27, 2010, 17:25 »
Отвыкли от падежей на Западе, сложно им будет и они негодуэ.

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
« Reply #141on: January 27, 2010, 17:30 »
Отвыкли от падежей на Западе, сложно им будет и они негодуэ.
Ну дык и тогда не больно-то падежами языки баловали.  :donno:

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
« Reply #142on: January 27, 2010, 17:31 »
Отвыкли от падежей на Западе, сложно им будет и они негодуэ.

Немецкий в любом случае отпадает, значит.
Пишите письма! :)

Offline kiryll

  • Posts: 1108
  • Gender: Male
« Reply #143on: January 27, 2010, 18:34 »
Там четыре падежа. В арабском три. Но немецкий - один из языков науки, в отличие от испанского, арабского и пр. Языков науки всего три: английский, немецкий, французский (еще японский). На этих языках выходит подавляющий поток научной литературы. Латинский и теперь остается не совсем "мертвым", он, в определенной степени, тоже востребован в научной среде - медицине, фармакологии, биологии, истории, лингвистике, юриспруденции и т.п.
All worldly pursuits have but one unavoidable end, which is sorrow.

Offline Iskandar

  • Posts: 30703
« Reply #144on: January 27, 2010, 18:42 »
Там четыре падежа.

Настолько убогих и редуцированных, что аж жалко их...

В арабском три.

Уже нету давно. Да и для классического арабского они по большей части избыточны и невыразительны.

Латынь вообще хорошая штука, но не нужно было ослаблять своё влияние. А теперь поезд ушёл, восстанавливать утраченное будет тяжело.

Offline piton

  • Posts: 36613
« Reply #145on: January 27, 2010, 18:47 »
В средние века, бывало, приходит пацан с села в монастырь, так через какой-то год уже так по латыни шпрехает, что не всякий профессор с ним в красноречии потягался бы. Утлый народец пошел
Да не утлый. В педагогике ввели политкорректность.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

« Reply #146on: January 27, 2010, 19:20 »
Там четыре падежа.
Настолько убогих и редуцированных, что аж жалко их...
Чем же Вам падежи в немецком не угодили?

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
« Reply #147on: January 27, 2010, 20:30 »
Только нужно брать во внимание, что читать по-латински никто никогда не будет, а все переводы будут осуществляться с английской версии (сейчас наверняка так и происходит).

Вы попали пальцев в небо. ЕС возник тогда, когда никакой Англии там ещё в проекте не было. Если что-то и создают втихоря на одном языке, то это - французский. Английский там и рядом не валялся.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Online Vertaler

  • Posts: 10960
  • Gender: Male
  • Vielzeller
« Reply #148on: January 27, 2010, 20:54 »
А вы хоть знакомы с ИЛ? Очень напоминает что-то среднее между испанским и итальянским, но в отличие от них, латинские корни остаются в неизменном виде, а грамматика типично романско-английская. При том никаких исключений.
Ага, причём:
Present   –   parla   vide   audi
Past*   -va   parlava   videva   audiva
Future*   -ra   parlara   videra   audira
Интересно, сколько путаницы и неоднозначностей в документах принесёт переход на романский язык без различения видов, у которого нет никакой традиции использования и разрешения этих возможных неоднозначностей? (Какие-нибудь глоса или лингва-франка-нова туда же.) Германские языки, литовский и эсперанто справляются именно потому, что научились справляться.

Quote
Просто навсего Интерлингве, в отличие от того же Эсперанто, не повезло с пиаром. У Эсперанто кроме офигительного пиара ничего нет.
Тю. У эсперанто есть то, что это живой язык. И живой и использующийся в настоящее время. С громадным количеством документации в официальных организациях, между прочим, так что есть опыт ведения и этого. :yes:

Наиболее реальным путем является не выбор для Евросоюза какого-то одного официального языка, а сокращение их до 3-5.
Один романский, один германский, один славянский :)
Немецкий, французский, польский.  :???
Да!
Quote from: cumano
Английский знает, на сегодня, большинство людей, свзанных с международьем. Не проблема за следующие 10-15 лет перевести весь союз на английский
Знать-то не проблема, а вот уметь пользоваться им на уровне документации, что для чтения, что для порождения — крайне сложно.
Vivu la Universala Ŝtato, vivu la numeroj, vivu la Bonfaranto!

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
« Reply #149on: January 27, 2010, 21:08 »
Германские языки, литовский и эсперанто справляются именно потому, что научились справляться.
Тю, а зачем "вид" языкам с развитым аналитическим перфектом?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: