Общетюркский литературный язык.

[PANTURKIST]

Неужели каз. ар (как в ар-намыс) тоже арабизм?

Нет, АР<IR - тюркизм (это показано выше), а НАМЫС/НАМУС - арабизм
Кстати точно такое же звучание это выражение имеет в азери тюркю AR-NAMUS
У нас есть еще есть выражение ABIR-HƏYA с похожим смыслом, но здесь ABIR-фарсизм???, HƏYA-арабизм
Тюрки словно поясняли своими собственными словами значение иностранных слов соединяя синонимы друг с другом.
Это по аналогии с дублированием подражания TƏK-TÜK, AZ-MAZ, ÇAK-ÇUK, ŞAP-ŞUP и тд
Очень интересно.
Пишите еще.

[PANTURKIST]

Гарь из арабского, насколько я помню. Корень тат. әрсез тоже связан с этим же гарь. В татарском, к примеру, есть ещё слово әрәм "попусту, зря" от арабского харам.

http://ru.wiktionary.org/wiki/әр

А вот такое слово вам известно? Является ли народным? Хорошо бы сведущие в арабском дали свои разъяснения.

ƏR= "упрёк", "укор" это скорее всего производное значение от AR=IR="стыд","стыдливость"
У нас есть часто употребляемое выражение упрёка, укора, порицания AR OLSUN="пусть (тебе) будет стыдно"
А кто знает арабский, какое точно значение имеет ƏR и есть ли оно вообще в арабском.

[PANTURKIST]

Откуда уверенность?

Показано из источников мною выше что это очень похоже на тюркизм.
Я не могу утверждать точно, надо исследовать другие диалекты. Вот почему я и на этом форуме.
Кто не согласен докажите обратное, только прошу опираться на первичные источники, а не на вторичные.

[PANTURKIST]

Откуда уверенность?

Всем "неверующим"!
Если не верите мне, то будьте логичными и не верьте вторичным источникам тоже (типа группы Старостина и всем этимологическим словарям написанным нетюрками в Российской Империи, СССР, Китае и где бы то ни было).
Единственные этимологические словари, написанные тюрками - в Турции, ссылайтесь хотя бы на них.
Лучше самих тюрков тюркские языки не может знать никто, язык нужно чувствовать душой, сердцем а не разумом.

[PANTURKIST]

У меня нескромный вопрос.
А где cumano? Кто-нибудь знает?
Это же его тема. Мне интересно его мнение.

[PANTURKIST]

Кстати а кто сейчас модератор этой темы?
Я уже устал быть гостем, кто-то может меня зарегистрировать?
Я послал форму но ответа на мейл не получил?

[PANTURKIST]

Я уже столько ответов написал, а ни один не виден.
Модератор, где ты. Аууууу !!!

[Karakurt]

Нет, АР<IR - тюркизм

Что за такой переход и>а? Так что вряд ли.

[cumano]

Cumano здесь!
У него сейчас сильные сомнения о реалистичности проекта в Казахстане, судя по тому, что многие казахи в последнее время все более и более варварски относятся к идеям деказахизации (чем выльется и общетюркский)

[Karakurt]

Неужели конланг может быть таким разрушительным?

[PANTURKIST]

Для тех у кого нет доступа к оригиналу ДЛТ Махмуда Кашгари могу порекомендовать азербайджанский перевод ДЛТ Рамиза Аскера Фольклорного Института Национальной Академии Наук Азербайджана (НАНА) выпуска 2006 года (кстати с пожеланиями самого Сулеймана Демиреля, кто не знает бывший премьер-министр Турции).
Он очень удобен по нескольким причинам:
1) Для всех лексем и выражений приводится оригинальное написание Кашгари на арабике.
2) Все предыдущие переводы учитываются в ссылках (Bəsim Atalay 1960 и его источники Bang-v.Gabain, Necib Asim, Prof Dr Ahmet Caferoğlu, v.Le Coq, Kitab-i Dede Korkut..., TDK, ETY, Houtsma Glossar, Kitab-el İdrak..., Kutadgu Bilig, Orhon Yazıtları (Thomsen, Radloff etc)- всего более 25, Salih Mütəllibov, Seçkin Ərdi və Sərap Tuğba Yurtsevər, Karl Brokkelmann, Hüseyn Düzgün и др. переводы ДЛТ) - всего учтено более 50 первичных и вторичных источников по этой теме от VII века до 2005 года.
3) Всегда указывается мнение самого Кашгари на изначальную наидревнейшую лексему в случае множества разных звучаний.
4) Есть специальный 4 том где сведен в алфавитном порядке на латинице весь словарь ДЛТ со ссылками на страницы и даже строки.
Всё в этой редакции удобно, только вот если бы еще были пронумерованы все лексемы по порядку как они приведены в оригинале небыло бы путаницы при ссылках на других переводчиков и оригинал и всегда было бы понятно какая лексема имеется ввиду.

А если у вас есть оригинал - то вы король.
Большую лупу в руки (а еще лучше микроскоп шутка) на колени арабский алфавит и айда покорять высоты тюркской лингвистики. Не боги горшки лепили. И ничего тут сложного нет.

И еще один совет, будьте скептиками и верьте только самому оригиналу и больше никому.
Успехов вам всем

[PANTURKIST]

Cumano здесь!
У него сейчас сильные сомнения о реалистичности проекта в Казахстане, судя по тому, что многие казахи в последнее время все более и более варварски относятся к идеям деказахизации (чем выльется и общетюркский)

Привет, брат. Ну что тебе посоветовать. Вернись на предыдущую страницу прочитай мое сообщение №448.
Может полегчает. Хотя б какая никакая отдушина.
Успехов тебе в нашем трудном деле.

[PANTURKIST]

Неужели конланг может быть таким разрушительным?

KARAKURT выбирай, пожалуйста, выражения 
Ортатюрк не конланг, а усовершенствованный естественный тюркю на котором еще говорят носители в Уйгурии.
Не надо оскорблять их чувства и прах наших предков которые на нем говорили и творили.
Я не ожидал от тебя такого.

[PANTURKIST]

Нет, АР<IR - тюркизм

Что за такой переход и>а? Так что вряд ли.

Извините за опечатку, правильно AR<IR
Переход не И в А, а Ы в А, это две большие разницы.
Как я показал выше таких переходов в том же ДЛТ очень много. Я насчитал более 20. А это немало.
Причем очень часто сам Кашгари указывает что Ы первично, с ним согласен Аталай и большинство лингвистов-переводчиков ДЛТ.
На это указывает и статистика, варианты с Ы чаще упоминаются, все другие 1-2 раза.

[PANTURKIST]

Нет, АР<IR - тюркизм

Что за такой переход и>а? Так что вряд ли.

Karakurt, мои пары гласных стандартные A-Ə, I-İ, O-Ö, U-Ü, E.
Может плохо видно что И с точкой наверху, так я не виноват, шрифт такой.

[PANTURKIST]

Ну так кто хочет заняться реальным делом. Ехать в Ташкент я думаю вам не придется.
Кому это еще интересно. CUMANO, KARAKURT, Где ваш оптимизм.

[PANTURKIST]

Cumano здесь!
У него сейчас сильные сомнения о реалистичности проекта в Казахстане, судя по тому, что многие казахи в последнее время все более и более варварски относятся к идеям деказахизации (чем выльется и общетюркский)

А почему ж так пессимистично. Вроде бы в Астане ваш президент хочет организовать Центр Тюркской Культуры и при нем группу лингвистов для разработки Ортатюрк. Это уже решено также на ТюркПА. Что медленно двигается? Есть оттуда новости. Очень было бы интересно послушать.

[Фанис]

А почему ж так пессимистично.

А вы на других не оглядывайтесь и не ищите поддержки, просто делайте сами, то что вам нравится и к чему лежит сердце. В современных условиях, когда в инете есть практически любые словари и грамматики, а под рукой комп, создание ортатюрка можно осилить и одному, мне кажется, было бы упорство. Вот когда вы составите ортатюрк, тогда будет нужна поддержка, но не вам, а созданному вами языку и если он будет действительно удачен, если вы вложите в него душу, то, думаю, его примут, почему бы и нет. А здесь на Лингвофоруме всегда можете посоветоваться, если что.

[murator]

Гарь из арабского, насколько я помню. Корень тат. әрсез тоже связан с этим же гарь. В татарском, к примеру, есть ещё слово әрәм "попусту, зря" от арабского харам.

http://ru.wiktionary.org/wiki/әр

А вот такое слово вам известно? Является ли народным? Хорошо бы сведущие в арабском дали свои разъяснения.

ƏR= "упрёк", "укор" это скорее всего производное значение от AR=IR="стыд","стыдливость"
У нас есть часто употребляемое выражение упрёка, укора, порицания AR OLSUN="пусть (тебе) будет стыдно"
А кто знает арабский, какое точно значение имеет ƏR и есть ли оно вообще в арабском.

Вот оно.
стыд на Google translate

[Фанис]

Предлагаю эксперимент, пусть здесь каждый пишет на некоем языке, который, как ему кажется, был бы понятен всем здесь присутствующим носителям тюркских языков. Если что непонятно, будем переспрашивать на русском языке, куда деваться, потом опять переходить на тюркский. Алга!

[murator]

Bizgä ne kerak - purizm ya til baylığı?
Ğaräp, farsi sözlär köpligindä bir närsä yaman yoq deb oylaymın.

[Фанис]

Ğaräp, farsi sözler köpligindä bir närsä yaman yoq dip oylaymın.

Dörös, arap-farsΪ alïnmalarïnnan arïnu, bu čorda aktual vä aqïllï eš tögil, ämma, šulaj da, keläčäktä alarġa sinonimnar tabu keräk bulïr, dip ujlïjm.

[Фанис]

Bu čorda urtaq alfavit keräk.

[Антиромантик]

Кстати а кто сейчас модератор этой темы?
Я уже устал быть гостем, кто-то может меня зарегистрировать?
Я послал форму но ответа на мейл не получил?

Обращайтесь к администратору.

[PANTURKIST]

Гарь из арабского, насколько я помню. Корень тат. әрсез тоже связан с этим же гарь. В татарском, к примеру, есть ещё слово әрәм "попусту, зря" от арабского харам.

Вынужден признать, что ĞƏR' скорее всего действительно из арабского. (Или наоборот  ). Только вот не пойму как произноситься первый звук "айн".
А есть производные в арабском. Это действительно древнее слово? Может арабы у тюрков взяли.
А вот что делать с A:R и A:RSIZ , откуда они? от древнетюркского IR или арабского ?ƏR ?
Переходы Ə в А в ДЛТ тоже есть хотя и немного.
Ребята, а может это и есть древний след связи протосемитского с протоалтайским !!!!????
Т.е. IR/ƏR/AR суть одного очень древнего происхождения из единого источника?