Казань

[VFKH]

Хотя, иногда и кажутся простыми и давно выясненными.

[VFKH]

ҖАРА «каштановый (о лошади)» (бер җырда гына сакланган: Җара атым Җар буенда, Җиз кыңгырау муенында...) ~ чув. çырă id. ~ бор. төрки jaγïz «көрән (ат)», к. ДТС: 225. Тат. телендә болг. сүз.

[Kamil]

ҖАРА «каштановый (о лошади)» ~ чув. çырă id. ~ бор. төрки jaγïz «көрән (ат)», к. ДТС: 225. Тат. телендә болг. сүз.

Конечный широкий гласный в татарском говорит, что надо другой источник искать. Чувашское çырă< *çыврă<*çуврă<*çувăр

[Kamil]

Хм. Да их реально много. Просто фронтально сравните татарский с любым кыпчакским, даже с башкирским. Если что не сходится - смотрите то же в чувашском.
Вот яркий пример: слово "смородина"

Смородина в таком же виде, как и в татарском, есть еще и в ногайском. Требует дополнительных изысканий.

[VFKH]

ҖАРА «каштановый (о лошади)» ~ чув. çырă id. ~ бор. төрки jaγïz «көрән (ат)», к. ДТС: 225. Тат. телендә болг. сүз.

Конечный широкий гласный в татарском говорит, что надо другой источник искать. Чувашское çырă< *çыврă<*çуврă<*çувăр

Как хотите. 

[VFKH]

Для тат.д. барнак тоже надо другой источник искать? А то мне начинает казаться, что вы и мысли не можете допустить, что булгаризмы возможны ещё в каких-то поволжских кроме чувашского. 

[Kamil]

Для тат.д. барнак тоже надо другой источник искать? А то мне начинает казаться, что вы и мысли не можете допустить, что булгаризмы возможны ещё в каких-то поволжских кроме чувашского. 

Да, конечно. Копайте в сторону турецкого. Там в таком же виде есть диалектное слово, точно не булгарское.

[VFKH]

Копайте в сторону турецкого.

Ну, в чувашском много чего схожего с огузской лексикой, как мы знаем. Думаете это огузские заимствования?

[VFKH]

Ну, огузизмы так огузизмы, нет проблем.

А это куда? 

тат. басу
баш. баҫыу
мар. пасу

чув. пусă
мар.д. по́шо

Могу в кыпчакизмы определить. Нет проблем.

[Kamil]

Копайте в сторону турецкого.

Ну, в чувашском много чего схожего с огузской лексикой, как мы знаем. Думаете это огузские заимствования?

Я не знаю в каком диалекте татарского бытует это слово. Если в мишарском, то там много чего общего с огузскими, сами знаете. Начиная с бак- "смотри" и т.д. Если в другом каком говоре - надо смотреть, что там еще есть. Одиночных маркеров не бывает, всегда какой-то, пусть даже маленький, комплекс есть.
Сомневаюсь, что булгаризм, если честно. Там в первом слове дифтонг был, поэтому чувашские формы закономерно переднерядные, и даже диалектное порна еще относительно недавно было переднерядным.

[VFKH]

Сомневаюсь, что булгаризм, если честно.

Понимаю, ломается такая приятная картина мира, в котором татары просто ногайцы, просто недавно пришли и просто занялись античувашской политпропагандой. 

[Kamil]

Понимаю, ломается такая приятная картина мира, в котором татары просто ногайцы, просто недавно пришли и просто занялись античувашской политпропагандой.

Да нет, просто фонетический облик слова барнак не позволяет его втиснуть в картину мира, в которой развились все ныне известные булгарские слова для "палец"

[VFKH]

Барнақ (мам.), барнак (т.я.-крш.) "палец", барнаска (т.я.-крш.) "наперсток"

[VFKH]

Понимаю, ломается такая приятная картина мира, в котором татары просто ногайцы, просто недавно пришли и просто занялись античувашской политпропагандой.

Да нет, просто фонетический облик слова барнак не позволяет его втиснуть в картину мира, в которой развились все ныне известные булгарские слова для "палец"

"ныне известные булгарские слова"?

[Kamil]

Ну, огузизмы так огузизмы, нет проблем.

А это куда? 

тат. басу
баш. баҫыу
мар. пасу

чув. пусă
мар.д. по́шо

Могу в кыпчакизмы определить. Нет проблем.

Определяйте, конечно. Приведите еще примеры развития семантики отглагольного имени от основы бас- "давить..., зарастать травой" в "поле, нива, пашня" в других кыпчакских. Найдете, и я соглашусь с вами, что это не калька чувашского пусă, а самостоятельное развитие.

[Kamil]

"ныне известные булгарские слова"?

Никаких иных булгарских языков, кроме чувашского, ныне нет. А в чувашском диапазон звучаний для "палец" довольно широк, можете сами глянуть.

[VFKH]

Барнақ (мам.), барнак (т.я.-крш.) "палец", барнаска (т.я.-крш.) "наперсток"

Мам. -- не-мишарский говор
Т.я.-крш. -- мишарский говор

[VFKH]

Понимаю, ломается такая приятная картина мира, в котором татары просто ногайцы, просто недавно пришли и просто занялись античувашской политпропагандой.

Да нет, просто фонетический облик слова барнак не позволяет его втиснуть в картину мира, в которой развились все ныне известные булгарские слова для "палец"

И что в фонетическом облике слова барнак мешает его втиснуть в картину мира, в которой развились все "ныне известные булгарские слова" для "палец"? 

[VFKH]

Замечательная у вас ногайско-чувашская картина мира. Спасибо рассмешили.

[Kamil]

И что в фонетическом облике слова барнак мешает его втиснуть в картину мира, в которой развились все "ныне известные булгарские слова" для "палец"? 

А на основании чего вы его считаете булгаризмом? Ежу понятно, что только на основании внутреннего -н- вместо обычного стандартного -m-.  А почему вы берете один признак из чувашского, а другие игнорируете? Если уж берешь даму взамуж, то и ребеночка ее бери, так сказать.

[Agabazar]

Замечательная у вас ногайско-чувашская картина мира. Спасибо рассмешили.

А вы хотели бы видеть на Волго-Камско-Бельском регионе папуасско-ирокезскую картину? Не дождётесь.

Давайте пройдёмтесь вослед за Марселем Ахметзяновым

Английский путешественник Антоний Дженкинсон видел горы трупов татар, умерших от голода по берегам <Нижней>  Волги при проезде в 1556 г. в Среднюю Азию. Разгромленное дотла Казанское ханство уже не могло помогать в эти голодные годы своим татарам. После этих потрясений Ногайская Орда не смогла восстановить свою бывшую мощь и единство. Однако татары Ногайской Орды продолжали оставаться на своих прежних землях в Поволжье и Приуралье

Земли, занимаемые теперешним Альметьевским районом Республики Татарстан, с конца XIV по XVII века являлись основными кочевьями татарских племен Ногайской Орды. Далее, первая Закамская засечная линия, построенная в 1652 -1656 годах, больше половины земель оставляла вне пределов границ охраняемого региона. Поэтому история Ногайской Орды непосредственно имеет отношение к Альметьевскому региону в целом.

Непосредственными потомками, наследниками Ногайской Орды являются ногайцы (кавказская народность), крымские, поволжско-уральские, сибирские татары, казахи малого джуза, каракалпаки.

(это и понятно, ведь ногаи часть кыпчакского мира)

А ведь ещё в Казанском ханстве одна из даруг называлась Ногайской.

[Agabazar]

О более ранних временах Марсель Ахметзянов пишет так:

В конце XV века Мангытский Юрт в русских источниках стал упоминаться как государство ногаев

Падение Большой Орды служило временному усилению Ногайской Орды. Большинство населения разрушенного государства вошло в состав последнего. На севере границы Ногайской Орды по левому берегу Волги расширились далеко на север, до бассейнов рек Камы и Белой. В этих областях уже с середины XIII века проживали племена татарского происхождения - мингцы, кунграты, кипчаки и др. Турецкий историк Заки Валили, опираясь на рукопись исторического сочинения Утямыш-хаджия (середина XVI в.), сообщает, что в бассейне реки Демы жили оседлые мангыты. Эпитафийные памятники конца XVII века из района устья Демы также сообщают, что Дема - это страна мингцев, т.е. мангытов.

Татары, пришедшие в конце XIV века под руководством Кара-бека (Габдуллы-хана), уже тогда освоили Приуралье. Есть историческое предание о существовании на месте современной Уфы города Кунграда. Дочь Мусы-бия Фатима была замужем за казанским ханом Мухаммед-Эмином (1488 г.), что свидетельствует о близких соседских отношениях между Казанью и Сарайчиком.

[Боровик]

Хм. Да их реально много. Просто фронтально сравните татарский с любым кыпчакским, даже с башкирским. Если что не сходится - смотрите то же в чувашском.
Вот яркий пример: слово "смородина"

Смородина в таком же виде, как и в татарском, есть еще и в ногайском. Требует дополнительных изысканий.

Загляните также в сибирские. Обнаружите стандартно-тюркскую параллель.

[Боровик]

О более ранних временах Марсель Ахметзянов пишет так:

В конце XV века Мангытский Юрт в русских источниках стал упоминаться как государство ногаев

Падение Большой Орды служило временному усилению Ногайской Орды. Большинство населения разрушенного государства вошло в состав последнего. На севере границы Ногайской Орды по левому берегу Волги расширились далеко на север, до бассейнов рек Камы и Белой. В этих областях уже с середины XIII века проживали племена татарского происхождения - мингцы, кунграты, кипчаки и др. Турецкий историк Заки Валили, опираясь на рукопись исторического сочинения Утямыш-хаджия (середина XVI в.), сообщает, что в бассейне реки Демы жили оседлые мангыты. Эпитафийные памятники конца XVII века из района устья Демы также сообщают, что Дема - это страна мингцев, т.е. мангытов.

Минг и мангыты - это две разные сущности.
В районе Дёмы действительно есть минцы-башкиры. Мангытов в родовом составе башкир не известно.
А когда татарский ученый объявляет, что "мингцы, кунграты, кипчаки - это племена татарского происхождения" - это просто лулз и азазаз.

[Agabazar]

Ну, правильно, всё должно быть наоборот. Перевернуто верх ногами.
Не мингцы, кунграты, кипчаки татарского происхождения, а татары кунгратского, мингского, кипчакского   и  прочего происхождения. Одни — предшествуют, другие — следуют за ними. Имеется некая последовательность. Хотя само слово «татар», судя по всему,  тоже достаточно древнего происхождения.  Но этот факт к указанной последовательности не имеет значения.

И совершенно не важно,  кто это объявляет.  Поправлять надо невзирая на лица.

Время течёт в одном направлении. Оно никогда не потечёт вспять.