Опрос: [ы] - фонема или аллофон?

[pomogosha]

У меня впечатление что тяну я именно я (не а), е (не э), ё (не о), ю (не у), ы (не и), а если обрезать начало то обнаруживается, что впечатление ошибочное.

С 'ё и 'ю понятно - они нестабильны. 'я зависит от индивидуальных ньюансов артикуляции, как-то ещё может стабилизироваться (при этом оказывается напряжённой). Но артикуляция "ы" и "и" отлична по определению: при произнесении "и" передняя половина языка поднята, в случае "ы" - опущена (соответственно, приподнята задняя). Как они могут при этом звучать одинаково - тайна сия велика есть...

Запишите.

Завтра (точнее, уже сегодня) непременно запишу и выложу для маловерных. 

Люто, бешено двачу́ю это! (с)

[Drundia]

при произнесении "и" передняя половина языка поднята, в случае "ы" - опущена (соответственно, приподнята задняя).

Как они могут при этом быть переднего и передне-центрального ряда — тайна сия больша есть...

[pomogosha]

Вы же не хотите сказать, что писать — это бессуффиксальное образование?

"писать" - праславянское образование, и никакой фонемы /с'/ там нет и быть не может.

Это было давно.

Вы бы ещё ПИЕ вспомнили, в том числе про то, как  *peik'- в  пишѫ превращалось. 

В СРЛЯ орфография не праславянская.
Диахрония уместна только в доказательстве первородности и фонематичной самостоятельности <ы> в СРЛЯ. Правильно подпи<сь>, а не *подпи[с].
Вот хорошая весчь http://ksana-k.narod.ru/b-small/kolesov1.djvu

[Awwal12]

Как они могут при этом быть переднего и передне-центрального ряда — тайна сия больша есть...

Это в польском "ы" переднецентральное. В русском на слух как-то больше назад сдвинуто. Скорее центральное, имхо.
Передняя и задняя части языка - это, конечно, чуть утрированно, но не буду ж я вам рисовать артикуляционный профиль...

[Awwal12]

Не знаю, зачем записывать на аудио очевидное, но вот оно. Тянутся и "и", и "ы". Качество совершенно разное.

[Валентин Н]

Не могу припомнить ни одной пары с ж—ж:'.

100 раз писали 
дро́жи - дро́җи
бжу - бҗу

[Drundia]

Не знаю, зачем записывать на аудио очевидное, но вот оно. Тянутся и "и", и "ы". Качество совершенно разное.

У вас [ы] ещё и ретрофлексный... Неужели так по-русски говорят?

[Alone Coder]

В данном примере у Awwal12 совершенно стандартное произношение.

[Валентин Н]

У вас [ы] ещё и ретрофлексный... Неужели так по-русски говорят?

а вы как говорите?

[Awwal12]

У вас [ы] ещё и ретрофлексный... Неужели так по-русски говорят?

Ретрофлексный гласный - это вообще как? 
Кончик языка в низу ротовой полости, если что.
А вот как вы́ артикулируете [ы], мне становится всё более любопытно.

[Drundia]

В данном примере у Awwal12 совершенно стандартное произношение.

Не знаю, поющие блестящие трусы тянут иначе. А так по-моему тянут скорее поляки.

Кончик языка в низу ротовой полости, если что.

Насколько внизу?

[pomogosha]

В данном примере у Awwal12 совершенно стандартное произношение.

Не знаю, поющие блестящие трусы тянут иначе. А так по-моему тянут скорее поляки.

Кончик языка в низу ротовой полости, если что.

Насколько внизу?

У Awwal12 совершенно стандартное чисто русское произношение.
Вопрос о правильном произношении Ы уже обсуждался неоднократно на ЛФ http://lingvoforum.net/index.php?topic=6922.0
http://lingvoforum.net/index.php?topic=8007.0
http://lingvoforum.net/index.php?topic=1883.25
Урок обучения грамоте в 1-м класс по теме "Звук [ы], гласная буква ы. Понятие о словах в единственном и множественном числе. Упражнение в чтении"
http://festival.1september.ru/articles/519708/
http://festival.1september.ru/articles/561629/
http://trepsy.net/razvit/stat.php?stat=1803
http://logokons.ru/article/41-razvrechi/72----l--r
Для ненатев http://www.askguru.ru/list.ghtml?ID=380535

[Awwal12]

Не знаю, поющие блестящие трусы тянут иначе.

А при чём тут "Блестящие"?.. 
К слову, совершенно феерическое произношение у львиной доли эстрадных, с позволения сказать, певцов - одна из многочисленных причин того, почему я вообще не слушаю русскую попсу. Порой у меня такое чувство, что они безуспешно пытаются изобразить какой-то неведомый иностранный акцент.

А так по-моему тянут скорее поляки.

Вы уж определитесь, переднесреднее оно у вас в русском (потому что в польском это так) или нет. 

Насколько внизу?

Настолько, что аж совсем. Он касается нижних зубов и вообще сам в звукообразовании не участвует.

P.S.: С учётом того, что вы, согласно вашему профилю, из Днепропетровска - смею предположить у вас диалектную норму, идентичную украинской в части произношения "ы" (ибо стандартное русское "ы" от украинского отличается заметно, таки да). Это, конечно, если ваш родной язык не украинский - тогда вопросы вообще отпадают.

[Awwal12]

100 раз писали 
дро́жи - дро́җи
бжу - бҗу

Вообще-то больше половины населения страны произносит "дрожжи" с твёрдым "ж". Только, в отличие от "дрожей", "ж" там геминантное...
В "бжу" никакой разницы не фиксирую, да и соответствующую форму глагола "бздеть" я бы ожидал в виде "бздею". Гугл, кстати, в помощь.

[Валентин Н]

виде "бздею".

окончание ею говорит о состоянии от вас независящем: потею, болею, ...ею.
А набздить это вполне осознанно. Такчто это сюда не подходит.

[pomogosha]

100 раз писали 
дро́жи - дро́җи
бжу - бҗу

Вообще-то больше половины населения страны произносит "дрожжи" с твёрдым "ж". Только, в отличие от "дрожей", "ж" там геминантное...
В "бжу" никакой разницы не фиксирую, да и соответствующую форму глагола "бздеть" я бы ожидал в виде "бздею". Гугл, кстати, в помощь.

Жжёный, жжёнка (с мягким); размозжить, разжечь, разжать, разжива, разжевать,разжиреть и т.п. — с твёрдой геминантой. Я ещё успел подержать вожжи (с мягким).

[Валентин Н]

разжечь, разжать, разжива, разжевать,разжиреть

ёжкин кот, когда едлал транслит я в Җ превратил все сочетания жж и зж, надо теперь приставку раз исключить из правила...

[Drundia]

У Awwal12 совершенно стандартное чисто русское произношение.

Да-да, обычный дифтонг с обычной начальной частью... претензии к части тянущейся.

Вопрос о правильном произношении Ы уже обсуждался неоднократно на ЛФ http://lingvoforum.net/index.php?topic=6922.0
http://lingvoforum.net/index.php?topic=8007.0
http://lingvoforum.net/index.php?topic=1883.25
Урок обучения грамоте в 1-м класс по теме "Звук [ы], гласная буква ы. Понятие о словах в единственном и множественном числе. Упражнение в чтении"
http://festival.1september.ru/articles/519708/
http://festival.1september.ru/articles/561629/
http://trepsy.net/razvit/stat.php?stat=1803
http://logokons.ru/article/41-razvrechi/72----l--r
Для ненатев http://www.askguru.ru/list.ghtml?ID=380535

Не понимаю, как это доказывает нормальность звукового образца. Дайте идэальных дикторов.

К слову, совершенно феерическое произношение у львиной доли эстрадных, с позволения сказать, певцов - одна из многочисленных причин того, почему я вообще не слушаю русскую попсу. Порой у меня такое чувство, что они безуспешно пытаются изобразить какой-то неведомый иностранный акцент.

Ну да, ну да, «моя норма — самая нормистая норма».

Вы уж определитесь, переднесреднее оно у вас в русском (потому что в польском это так) или нет. 

Чё мне определяться? Начинается где-то около середины, заканчивается около переда.

Настолько, что аж совсем. Он касается нижних зубов и вообще сам в звукообразовании не участвует.

А ещё ниже что ли нельзя? Не понимаю я вашу анатомию.

P.S.: С учётом того, что вы, согласно вашему профилю, из Днепропетровска - смею предположить у вас диалектную норму, идентичную украинской в части произношения "ы" (ибо стандартное русское "ы" от украинского отличается заметно, таки да). Это, конечно, если ваш родной язык не украинский - тогда вопросы вообще отпадают.

Мы на практике его редко тянем, но тоже произносим дифтонг, как и вы. А вот, с позволения сказать, певцы тянут.

[Awwal12]

Не понимаю, как это доказывает нормальность звукового образца. Дайте идэальных дикторов.

Вам уже несколько человек, у которых родной - русский, сказали, что это "ы" и более того - совершенно стандартное русское "ы". Я, конечно, понимаю, что всё многострадальное русское население произносит этот звук неправильно, и слышится он ему не так, а в палате мер и весов всё совсем по-другому. 

Ну да, ну да, «моя норма — самая нормистая норма».

А вы попробуйте догадаться, почему мне это режет ухо: потому-что я это произношу по-другому, или, может, всё-таки потому, что по-другому это произносит большинство окружающих меня людей?..

А ещё ниже что ли нельзя?

А зачем?

[Валентин Н]

Друндь, запись в студию!

[Awwal12]

Жжёный, жжёнка (с мягким)

Однако.

окончание ею говорит о состоянии от вас независящем

А как быть с "брею"; "клею"; "смею"; "блею"? Если бы был инфинитив на -еть, я бы ещё понял (хотя "сметь" тут тоже не вписывается), а так...

[pomogosha]

Жжёный, жжёнка (с мягким)

Однако.

Аhа. Особенно, прожжёная.

[RawonaM]

Вопрос о правильном произношении Ы уже обсуждался неоднократно на ЛФ

Хотел сказать, что слово правильном лишнее, но таки действительно одна логопедная тема была

[iopq]

Правильно подпи<сь>, а не *подпи[с].

согласные твердые с мягкими чередуются

[Drundia]

совершенно стандартное русское "ы".

Экак!

Вам уже несколько человек, у которых родной - русский, сказали, что это "ы" и более того - совершенно стандартное русское "ы". Я, конечно, понимаю, что всё многострадальное русское население произносит этот звук неправильно, и слышится он ему не так, а в палате мер и весов всё совсем по-другому. 

Осталось определить, произносят ли эти три человека, которые разбросаны чуть ли не по всей России, одинаково стандартно...

А вы попробуйте догадаться, почему мне это режет ухо: потому-что я это произношу по-другому, или, может, всё-таки потому, что по-другому это произносит большинство окружающих меня людей?..

Ухо режет? Кому?

А ещё ниже что ли нельзя?

А зачем?

Затем, чтобы было совсем в низу.

Друндь, запись в студию!

Что за жуткий вокатив?