Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Правильное голосование (англ-э/о-лат)

Автор Rōmānus, февраля 4, 2009, 14:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rōmānus

Цитата: "nihao" от
Не только русского, но и большинства языков вообще. Для международного языка - лучше без доп.окончаний в номинативе.

"Большинство" - это только о нефлективных языках. Неоформление им. падежа окончанием в флективных языках (как у славян м. р.) - явление ненормальное и вызвано сугубо славянскими фонетическими процессами (закон открытого слога, падение еров). Отсутсвие окончания в им. п. и наличие окончания вин падежа - опять же противоестественно

Цитата: "nihao" от
Я подозреваю, что к словам на согласную "пришлёпывается" О, к словам на О ничего не пришлёпывается

Это не решение

Цитата: "Алексей Гринь" от
Вы так говорите, как будто гиатусы это что-то плохое

Гиатусы - это есть ЗЛО, так как все языки мира (греческий в том числе) от них избавляются и скорее раньше, чем позже. Вы прекрасно это знаете, к чему этот флуд?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Алексей Гринь

Цитировать(что-то малоискажающие, например, -s- или -h-):

Хе, и то, и то в древнегреческом в интервокале исчезло :) Я бы предложил -v-.

ЦитироватьСамо согласование bona tago порочно по сути, зачем вообще тогда отдельное окончание прилагательных? Почему не bono tago?

Вы слишком привыкли к латыни и романидам. Зулус какой-нибудь задастся вопросом: а почему не ukubona ulutaga? Стереотипы же.
Для китайцев "очевидность" родов неочевидна. Видимо благодаря отсутствию родов (которые сами по себе - гнилой атавизм) и прочих алогичностей в Китае очень много эсперантистов.
肏! Τίς πέπορδε;

Антиромантик

Цитата: Roman от февраля 14, 2009, 13:00
Гиатусы - это есть ЗЛО, так как все языки мира (греческий в том числе) от них избавляются и скорее раньше, чем позже. Вы прекрасно это знаете, к чему этот флуд?
В том числе дифтонги, трифтонги и подобные мустанги?

В австронезийских некоторых встречаются дифтонги. А впрочем, там почему-то гласные удивительно устойчивы при шаткости согласных.

Антиромантик

Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2009, 13:03
У вас мозги промыты латынью и романидами. Зулус какой-нибудь задастся вопросом: а почему не ukubona ulutaga? Стереотипы же.
В зулусском есть род или хотя бы одушевленность как согласовательный класс? Тогда зулу в сторону, разговор о безродовых системах.

Алексей Гринь

А посчёт желания Романа прилагательные и существительные записать в один метакласс - это вляние стереотипов латыни опять же.
肏! Τίς πέπορδε;

GaLL

Одна из основных причин, из-за которых искусственные языки могут вызывать отторжение - это то, что их недостатки порой хочется исправить, тем самым доработать язык, в то время как к подобным явлениям в естественном языке можно лишь привыкнуть.

Антиромантик

Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2009, 13:09
А посчёт желания Романа прилагательные и существительные записать в один метакласс - это вляние стереотипов латыни опять же.
А выходим вот за рамки индоевропейских - в финно-угорских и алтайских прилагательные и существительные не различаются. С некоторыми оговорками иногда разве что.

Алексей Гринь

Цитата: Антиромантик от февраля 14, 2009, 13:17
Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2009, 13:09
А посчёт желания Романа прилагательные и существительные записать в один метакласс - это вляние стереотипов латыни опять же.
А выходим вот за рамки индоевропейских - в финно-угорских и алтайских прилагательные и существительные не различаются. С некоторыми оговорками иногда разве что.

Но всё-таки нужно признать: объект и его аттрибут - совершенно разные категории.
肏! Τίς πέπορδε;

Антиромантик

Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2009, 13:19
Цитата: Антиромантик от февраля 14, 2009, 13:17
Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2009, 13:09
А посчёт желания Романа прилагательные и существительные записать в один метакласс - это вляние стереотипов латыни опять же.
А выходим вот за рамки индоевропейских - в финно-угорских и алтайских прилагательные и существительные не различаются. С некоторыми оговорками иногда разве что.

Но всё-таки нужно признать: объект и его аттрибут - совершенно разные категории.
Тот факт, что они разные, никем и не отрицается. Но грамматическое разграничение их проводить путем совершенно диких трансформаций, претендующих на "грамматикализацию", это уже чересчур!

nihao

Цитата: Roman от февраля 14, 2009, 13:00
Цитата: "nihao" от
Не только русского, но и большинства языков вообще. Для международного языка - лучше без доп.окончаний в номинативе.

"Большинство" - это только о нефлективных языках.

ИМХО международный язык и должен быть нефлективным, и без родов.

Цитата: Roman от февраля 14, 2009, 13:00
Неоформление им. падежа окончанием в флективных языках (как у славян м. р.) - явление ненормальное и вызвано сугубо славянскими фонетическими процессами (закон открытого слога, падение еров). Отсутсвие окончания в им. п. и наличие окончания вин падежа - опять же противоестественно

Уж извините... какие есть... но вполне себе естественно-натуральные.

Цитата: Roman от февраля 14, 2009, 13:00
Цитата: "nihao" от
Я подозреваю, что к словам на согласную "пришлёпывается" О, к словам на О ничего не пришлёпывается

Это не решение

Не решение. И Алексей, похоже, не спорит с тем, что в Э-о проблема с именами собственными.
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

Алексей Гринь

Цитата: Антиромантик от февраля 14, 2009, 13:26
Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2009, 13:19
Цитата: Антиромантик от февраля 14, 2009, 13:17
Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2009, 13:09
А посчёт желания Романа прилагательные и существительные записать в один метакласс - это вляние стереотипов латыни опять же.
А выходим вот за рамки индоевропейских - в финно-угорских и алтайских прилагательные и существительные не различаются. С некоторыми оговорками иногда разве что.

Но всё-таки нужно признать: объект и его аттрибут - совершенно разные категории.
Тот факт, что они разные, никем и не отрицается. Но грамматическое разграничение их проводить путем совершенно диких трансформаций, претендующих на "грамматикализацию", это уже чересчур!

Мда. Эта "дикость" - абсолютно частный, редкий случай. С топонимами вообще  проблемы в каждом естественном языке есть (т.е., эсперанто по этому критерию - язык естественный). Противники эсперанто любят зацикливаться на мелочах. Унификация -а, -о была задумана с целью, чтобы самая далёкая обезьяна могла её осилить. Но прав был ГаЛЛ, на уровне подсознания вам хочется всё поменять, ведь язык-то - искусственный, значит с ним можно делать, что угодно! Будь эо языком естественным от природы (но грамматически абсолютно такой же), у вас и мысли бы не возникло что-либо менять. Подобное реформаторство особо остро было в начале существования эо, но потом поутихло. Идо родился и сдох, новиаль родился и сдох, латино-сине-флексионе родился и сдох, волапюк до сих пор гниёт, а эсперанто жив (по крайней мере, в сравнении :)).
肏! Τίς πέπορδε;

nihao

Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2009, 13:34
Унификация -а, -о была задумана с целью, чтобы самая далёкая обезьяна могла её осилить.

Обезьяне гораздо проще понять и сказать iron maiden, т.е. просто приставить одно слово к другому, чем уяснить понятие о существительных и прилагательных и поэтому обязательно говорить ferA knabino, всегда об этом помня.
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

Антиромантик

Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2009, 13:34
Цитата: Антиромантик от февраля 14, 2009, 13:26
Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2009, 13:19
Цитата: Антиромантик от февраля 14, 2009, 13:17
Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2009, 13:09
А посчёт желания Романа прилагательные и существительные записать в один метакласс - это вляние стереотипов латыни опять же.
А выходим вот за рамки индоевропейских - в финно-угорских и алтайских прилагательные и существительные не различаются. С некоторыми оговорками иногда разве что.

Но всё-таки нужно признать: объект и его аттрибут - совершенно разные категории.
Тот факт, что они разные, никем и не отрицается. Но грамматическое разграничение их проводить путем совершенно диких трансформаций, претендующих на "грамматикализацию", это уже чересчур!

Мда. Эта "дикость" - абсолютно частный, редкий случай. С топонимами вообще  проблемы в каждом естественном языке есть (т.е., эсперанто по этому критерию - язык естественный). Противники эсперанто любят зацикливаться на мелочах. Унификация -а, -о была задумана с целью, чтобы самая далёкая обезьяна могла её осилить. Но прав был ГаЛЛ, на уровне подсознания вам хочется всё поменять, ведь язык-то - искусственный, значит с ним можно делать, что угодно! Будь эо языком естественным от природы (но грамматически абсолютно такой же), у вас и мысли бы не возникло что-либо менять. Подобное реформаторство особо остро было в начале существования эо, но потом поутихло. Идо родился и сдох, новиаль родился и сдох, латино-сине-флексионе родился и сдох, волапюк до сих пор гниёт, а эсперанто жив (по крайней мере, в сравнении :)).

Самая дикая обезьяна могла бы и существительные во всем их рпзнообразии понять (основы на гласные, на согласные) ... прилагательные можно было бы точно уж не маркировать. К слову, если эсперанто агглютинативный язык, то абсолютно необязательно определениям согласовываться в падеже и числе! Кроме того, агглютинативные языки ... ну не знаю, не попадалось мне ни одного чисто агглютинативного, в алтайских и финно-угорских просто разгуливают фузия, флексия и/или псевдофлексия.

Алексей Гринь

Цитата: nihao от февраля 14, 2009, 13:42
Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2009, 13:34
Унификация -а, -о была задумана с целью, чтобы самая далёкая обезьяна могла её осилить.

Обезьяне гораздо проще понять и сказать iron maiden, т.е. просто приставить одно слово к другому, чем уяснить понятие о существительных и прилагательных и поэтому обязательно говорить ferA knabino, всегда об этом помня.

тогда странно, как тогда обезьяны понимают разницу между, скажем, fool и foolish.
肏! Τίς πέπορδε;

iopq

Как раз в английском бывают трудности различия наречий и прилагательных. I feel good. I did bad on my test. И т.д. Американцам эсперанто не осилить! :)
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

nihao

Или open one's eyes wide.
Но сложнее всего для них должен быть обязательный аккузатив и согласование прилагательных по числам и падежам.
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

Алексей Гринь

Цитата: iopq от февраля 14, 2009, 13:52
Как раз в английском бывают трудности различия наречий и прилагательных. I feel good. I did bad on my test. И т.д. Американцам эсперанто не осилить! :)

ну тупыыыыые!!!! (с)
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

Кстати посчёт гуд - не факт. В немецком ить тоже gut в качестве наречия. А вдруг американский гуд - это архаизм? :)
肏! Τίς πέπορδε;

iopq

Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2009, 14:02
Кстати посчёт гуд - не факт. В немецком ить тоже gut в качестве наречия. А вдруг американский гуд - это архаизм? :)
Нестандартно. Well стандартно.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Хворост

стандартно, нестандартно... в Англии и Америке случайно не в каждой деревне свои лексика, грамматика и произношение?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Алексей Гринь

Цитата: iopq от февраля 17, 2009, 18:33
Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2009, 14:02
Кстати посчёт гуд - не факт. В немецком ить тоже gut в качестве наречия. А вдруг американский гуд - это архаизм? :)
Нестандартно. Well стандартно.

А вам не сказали? У английского несколько стандартов.
肏! Τίς πέπορδε;

iopq

Цитата: Алексей Гринь от февраля 17, 2009, 19:50
Цитата: iopq от февраля 17, 2009, 18:33
Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2009, 14:02
Кстати посчёт гуд - не факт. В немецком ить тоже gut в качестве наречия. А вдруг американский гуд - это архаизм? :)
Нестандартно. Well стандартно.

А вам не сказали? У английского несколько стандартов.
Это вне рамок академических стандартов.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Алексей Гринь

Цитата: "iopq" от
Это вне рамок академических стандартов.

http://www.merriam-webster.com/dictionary/good[3]

Ну да, ну да. Хотя в качестве наречия good существует с 13 века, запрещать стали только внезапно в 19-ом.
肏! Τίς πέπορδε;

Artemon

Цитата: Roman от февраля 14, 2009, 12:54Само согласование bona tago порочно по сути, зачем вообще тогда отдельное окончание прилагательных? Почему не bono tago? Что даёт выделение прилагательных как особого класса?
Кстати, это одна из проблем английского: у него есть показатель "постпозитивного подчинения" of, но нету показателя подчинения препозитивного. В некоторые предложения нужно долго врубаться (с его-то конверсией).

В эсперанто, конечно, такой конверсии нету, но, условно, patra amiko и, например, patro(-)amiko или, там, patro (,) amiko лучше всё же в кучу не мешать.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Alone Coder

Неправильное голосование. Во-первых, потому что интерлингвы нет, а во-вторых, потому что оно закончилось.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр