Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Международный язык - если да, то какой?

Автор Artemon, января 17, 2009, 19:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Denisov

Цитата: "Xico" от
Неизбежно появятся региональные и социальные варианты, различия между которыми будут углубляться
Это при наличии интернета-то? Причина образования диалектов - изоляция, а для международного языка - это нонсенс по определению. Эсперанто за 120 лет не распался на
Цитата: "Xico" от
региональные и социальные варианты
, и в Бразилии он точно такой же как и в Китае.

Damaskin

Цитата: kya от января 25, 2009, 17:20
тогда в чем плюс латыни по сравнению с английским?

В том, что латынь не имеет носителей.

Алексей Гринь

О да, отстутсвие носителей это несомненный плюс.
Можно поговорить самому с собой. Это ж крута.
肏! Τίς πέπορδε;

Taciturn_

Я учил Латынь. В ней полно исключений. У нее преимущество перед Эсперанто только в более простой фонетике.
Собстно, если взять ее за основу и применить к ней усовершенствованные принципы Эсп-о - получится некий конланг, возможно удачный, но китайцы всё еще будут материться пытаясь выговорить правильно слова и не только они.

Xico

Цитата: "Denisov" от
Причина образования диалектов - изоляция, а для международного языка - это нонсенс по определению.
А как быть с субстратными влияниями, не говоря уже о региональных реалиях? Если не ошибаюсь, в мире есть несколько сот человек, потомков от смешанных браков, для которых эсперанто является первым языком. Если он станет международным, то по всему миру появятся десятки миллионов  таких людей. Как следствие, неизбежно появятся региональные "унзер эсперанто", хотя центры по нормированию языка будут всячески препятствовать этому. Возможно, нынешняя кодфицируемая форма эсперанто останется в качестве литературной нормы, но на местах простой народ будет общаться на своих эсперанто.
Veni, legi, exii.

Xico

Цитата: "Denisov" от
Эсперанто за 120 лет не распался на, и в Бразилии он точно такой же как и в Китае.
Эсперанто - это преимущественно язык образованных людей, сознательно выучивших его с целью общения. Им импонирует идея международного языка, и поэтому они дорожат его единством. Но круг этих лиц довольно ограничен, если сравнивать его с миллиардами землян. Если эсперанто выйдет за пределы этого сообщества, он будет обречён на мутацию.
Veni, legi, exii.

Xico

Для сохранения единства языка необходимо одно маленькое условие: единство материальных и духовных условий жизни его носителей, то есть отсутствие не только географической, но и социальной, и духовной изоляции.
Кроме того, фактор географической изоляции может возникнуть вновь на очередном этапе эволюции, поскольку, как сказал один великий человек, "человечество не останется вечно на Земле".
Veni, legi, exii.

Квас

Цитата: Taciturn_ от января 25, 2009, 20:25
Я учил Латынь. В ней полно исключений. У нее преимущество перед Эсперанто только в более простой фонетике.
Собстно, если взять ее за основу и применить к ней усовершенствованные принципы Эсп-о - получится некий конланг, возможно удачный, но китайцы всё еще будут материться пытаясь выговорить правильно слова и не только они.

О фонетике латыни.

Идея придать латинскому языку некий международный статус, конечно, неоригинальна. В частности, в XX веке проводился ряд конгрессов, посвященных обсуждению "оживления" латыни, кое-что можно почитать здесь: http://miresperanto.narod.ru/esperantologio/maadla.htm. В частности, на этих конгрессах было принято решение за норму произношения принять восстановленное произношение латинского языка классического периода. Следовательно, нужно соблюдать долготу гласных, синалойфу (или хотя бы элизию) на стыке слов. Чем фонетика эсперанто сложнее? Наличием звука "ц" или отмирающего "х"?
Пишите письма! :)

Nevik Xukxo

Цитата: Xico от января 25, 2009, 20:38Кроме того, фактор географической изоляции может возникнуть вновь на очередном этапе эволюции, поскольку, как сказал один великий человек, "человечество не останется вечно на Земле".

Эсперантистам далёкого будущего остаётся только уповать на гипотетические возможности сверхсветовых коммуникаций типа галактического интернета, иначе действительно чего доброго языковая дивергенция по планетам расползётся...

Алексей Гринь

ЦитироватьЭсперанто за 120 лет не распался на, и в Бразилии он точно такой же как и в Китае

Недоправда. Родной язык сильно влияет на эсперанто. Англичане чаще используют страдательные причастия, славяне чаще используют рефлексивные глаголы, выбор управления, предлогов, построение предложений зависит от родного языка говорящего. Не говоря уже о произношении.
肏! Τίς πέπορδε;

Rōmānus

Цитата: "Damaskin" от
А лексику приходится учить как в латыни, так и в эсперанто.

Дамаскин, ты упускаешь один существенный момент. Эсперантоиды хвалят "свою" лексику (адронный коллайдер и паче), и говорят что в латыни этой лексики "нет". А ты их спроси, ОТКУДА эта лексика? Сами-то они нагребли латинских (!!!) корней и выдают эти слова за "свои", а вот латыни образовать новые слова из латинских корней (!), используя латинские же суффиксы (!!) - низзя :down:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Rōmānus

Цитата: "Алексей Гринь" от
В латыни суффиксация происходит с натугой.

Да ну? С такой "натугой", что латиняне даже подарили один из наиболее распространённых "германских" суффиксов -arius > -er? :o
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Denisov

Цитата: "Xico" от
но на местах простой народ будет общаться на своих эсперанто
На местах простой народ, я надеюсь, не перестанет общаться на своих национальных языках, оставив эсперанто роль международного. Как он может распасться, когда все учат его по одинаковым учебникам?
Цитата: "Алексей Гринь" от
Родной язык сильно влияет на эсперанто
Естественно, но национальный акцент не мешает ни общаться, ни тем более читать книги.

Denisov

Цитата: "Roman" от
Эсперантоиды хвалят "свою" лексику
Цитата: "Roman" от
вот латыни образовать новые слова из латинских корней (!), используя латинские же суффиксы (!!) - низзя :down:
Можно!, но латынь тогда перестанет быть латынью. Измените в латыни грамматику и лексику, и получите интерлингву

Xico

Цитата: "Denisov" от
На местах простой народ, я надеюсь, не перестанет общаться на своих национальных языках, оставив эсперанто роль международного. Как он может распасться, когда все учат его по одинаковым учебникам?
Речь о тех людях, которые будут учить эсперанто не по учебникам. Сейчас их ничтожно мало, но, если статус языка повысится, то их число  тоже возрастёт вместе с увеличением количества образовательных учреждений с преподаванием на эсперанто и с расширением сферы его использования. Очень многие перейдут на эсперанто из соображений удобства так же, как это бывало ранее в случаях с другими языками межнационального общения. Более того, такой переход, скорее всего будет происходить проще, так как сам язык проще. А для их детей эсперанто станет родным со всеми вытекающими для эсперанто последствиями. А потом, наверняка, пойдёт реакция, которая, как и большинство реакционных движений, ни к чему хорошему не приведёт, закончившись очередным витком эсперантизации и нативизации самого эсперанто. И так далее по спирали...
Veni, legi, exii.

Серый

"Как там Генри Форд писал? "Пока все учат английский, мы учим новые технологии...""
- во-во, потому что создавать новые технологии на английском просто невозможно - только красть. У английского, на мой взгляд, сущность фени (как и у любого германского в отрыве от латыни)

"тогда в чем плюс латыни по сравнению с английским?"
- зная латынь знаю всё, большая часть того же английского является подмножеством латыни, не говоря уже о романских. Грамматика же дело наживное.

captain Accompong

ответ неверный. все естественные науки - это английский язык чуть более чем полностью. не латынь, не эсперанто и не интерлингва.  8-)
племя эторо негодуе...

Серый

"ответ неверный. все естественные науки - это английский язык "
- вы о ПСЕВДОестественных науках?? Тогда примеры в студию -)

captain Accompong

физика, геология, микробиология, генетика, археология, лингвистика, антропология.
племя эторо негодуе...

Серый

Физика и ...

дорогой, каптайн, вы видимо никогда не сталкивались с научными исследованиями и для вас показателем всеобъемлемости науки английским является море англоязычной макулатуры. Поверьте мне, если там присутсвует новизна, то это стопудово перевод работы НЕанглоязычных исследователей.

captain Accompong

что за чушь вы говорите. как это не сталкивался? когда сам занимаюсь именно исследованиями и постоянно сталкиваюсь именно с англоязычными работами.
племя эторо негодуе...

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

captain Accompong

и некоторые области человеческого знания, вообще, представлены только на английском языке, например, этнолингвистика.
племя эторо негодуе...

captain Accompong

племя эторо негодуе...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр