(велико)русский, малорусский (украинский) и белорусский

[iopq]

No, for a linguist an language IS a dialect

A dialect of WHAT?

of a dialectal continuum

[Python]

В таком случае, можно ли считать не украинский и русский, а, допустим, украинский и словацкий или украинский и польский диалектами одного языка?

[Wolliger Mensch]

В таком случае, можно ли считать не украинский и русский, а, допустим, украинский и словацкий или украинский и польский диалектами одного языка?

Откуда это стремление считать, что если диалект, то обязательно чего-то там? Диалект — это просто наречие, манера говорить.

[iopq]

В таком случае, можно ли считать не украинский и русский, а, допустим, украинский и словацкий или украинский и польский диалектами одного языка?

Sure, the "Chinese" language dialects are not even mutually understandable.

[Rōmānus]

Sure, the "Chinese" language dialects are not even mutually understandable.

гугл-транслятор сломался?

[Хворост]

Sure, the "Chinese" language dialects are not even mutually understandable.

гугл-транслятор сломался?

а где грамматические ошибки?

[Rōmānus]

а где грамматические ошибки?

а где синхронный перевод на русский?

[Python]

Откуда это стремление считать, что если диалект, то обязательно чего-то там?

Лингвистическое понимание особенно важно для языковой систематики, в рамках которой термину диалект присвоен таксономический статус на шкале с четырьмя уровнями близости: язык — наречие — диалект — говор. Согласно выработанному определению два идиома являются диалектами одного наречия, если между ними наблюдается практически полная взаимопонятность, хотя носители отмечают особенности каждого диалекта, обычно в произношении (акцент) и употреблении некоторых слов. Как правило такой уровень близости соответствует 97 и более процентам совпадений в базовом 100-словном списке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диалект

Видимо, вся сложность в том, что под словом «диалект» объединены близкие, но далеко не идентичные понятия. Говоря, что язык А на самом деле является диалектом, следует уточнить, в каком именно смысле использовано слово «диалект». Если речь идет о том, что украинский и русский сходны на 97% и полностью взаимопонятны, то это не соответствует действительности. Если же диалекты — просто родственные языки, то под это определение можно подогнать всю славянскую группу. Если диалект — противоположность литературного языка, то до появления украинского литературного разговорный украинский мог считаться диалектом русского языка (а также польского и церковнославянского — они тоже использовались носителями украинского диалекта как литературные), но сейчас ситуация изменилась.

[Wolliger Mensch]

Лингвистическое понимание особенно важно для языковой систематики, в рамках которой термину диалект присвоен таксономический статус на шкале с четырьмя уровнями близости: язык — наречие — диалект — говор. Согласно выработанному определению два идиома являются диалектами одного наречия, если между ними наблюдается практически полная взаимопонятность, хотя носители отмечают особенности каждого диалекта, обычно в произношении (акцент) и употреблении некоторых слов. Как правило такой уровень близости соответствует 97 и более процентам совпадений в базовом 100-словном списке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диалект

Видимо, вся сложность в том, что под словом «диалект» объединены близкие, но далеко не идентичные понятия.

Кем объединены?

Есть еще много вопросов этой цитате.

[iopq]

Sure, the "Chinese" language dialects are not even mutually understandable.

гугл-транслятор сломался?

Too lazy to edit my keyboard layout. I guess I'll do it today. I was using a Cyrillic transliterator tool on some website, but it sucked.

[Alone Coder]

Если сравнивать пацанский язык с литературным русским, то 97% точно не наберётся... тыква/чан, зенки, грабли/клешни, копыта, чесать/переть, дрыхнуть, мочить, крутой, отстойный/дерьмовый, кликуха...

[Python]

Если сравнивать пацанский язык с литературным русским

Жаргон не является отдельным языком: это лишь набор лексики (иногда намеренно непонятной) в пределах основного языка. Людей, говорящих с младенчества на «пацанском» вместо русского, не существует. Если же в некоей деревне возникнет община, в которой данный жаргон станет основным средством общения для людей всех возрастов и социальных прослоек, тогда да, можно говорить об отдельном языке. Хотя, если взять лишь грамматический аспект и базовую лексику, то этот язык будет полностью русским. Как, впрочем, и язык рассказа о глокой куздре.

[Ревета]

Жаргон не является отдельным языком: это лишь набор лексики (иногда намеренно непонятной) в пределах основного языка.

Диалект — это просто наречие, манера говорить.

[ПРОВІД]

Диалект — это просто наречие, манера говорить.

[ПРОВІД]

Белорусский язык образовался от сильнейшего влияния польского языка на эти древнерусские диалекты.

Довольно сильное влияние польского языка испытал на себе и украинский. Тем не менее, именно украинский язык из всех трёх языков стоит ближе всего к древнерусскому.

русский язык испытал на себе сильнейшее влияние старославянского языка – того самого, от которого произошёл современный болгарский язык. Нынешний болгарский язык на него очень непохож. Уж если и говорить о сходстве, то ближе всего к старославянскому стоит современный русский, который взял из него ДО ПОЛОВИНЫ всего того, что там было.

Старославянский язык обладал одним удивительным свойством: всё, сказанное на этом языке, казалось древним русичам необыкновенно торжественным и вызывало глубочайшее уважение. Возможно, это следует считать предрассудком, недоразумением, ошибкой, но это было так. И по сей день – так же. По непонятной причине любому русскому человеку кажется, что старославянское слово «злато» звучит торжественнее исконно русского слово «золото» (а, собственно, почему?). И так во всём.

Так получилось, что белорусский язык и украинский практически не испытали на себе влияния старославянского языка. Отсюда – поразительный эффект: любому русскому человеку совершенно искренне кажется, что украинская речь недостаточно торжественно звучит (именно по причине отсутствия в ней элементов старославянского языка). Русскому человеку совершенно искренне кажется, что украинский язык это всего лишь деревенский вариант русского. Примерно то же самое русские люди испытывают и при контактах с белорусским языком. Отсюда и взаимные обиды.

[Гость]

Бред какой-то Роман пишет. Всю жизнь прожил в Брестской области. Не может быть смешения польского и белорусского языков - только какие-то отдельные крохотные черты, которые не меняют общей картины. После пересечения границы белорусский и русский заканчиваются - начинается польский. Точно также в Брестской области нет сильных намёков на примесь польского, хотя отдельные его фонетические и лексические черты есть. Правильнее говорить о континууме среди русского-украинского-белорусского.

[Nikolaus]

После пересечения границы белорусский и русский заканчиваются - начинается польский.

вы это скажите жителям Гайнувки или там Супрасля, а то они не в курсе, что говорят на польском, а вовсе не на белорусском языке

[Aleksey]

так белорусский это креол поляков и русских языков!

[Nikolaus]

так белорусский это креол поляков и русских языков!

а Aleksey - это креол <censored> и <censored>

[Aleksey]

а Aleksey - это креол <censored> и <censored>

баттхерд детектид

[Artiemij]

По непонятной причине любому русскому человеку кажется, что старославянское слово «злато» звучит торжественнее исконно русского слово «золото» (а, собственно, почему?).

Слово "злато" в разговорной речи используется очень редко и присутствует лишь в некоторых литературных произведениях, оттого и кажется торжественным. Добрый молодец, например, тоже выглядит куда торжественнее, чем хороший парень.

Что же дело до малорусского и белорусского наречий русского языка, то это такие же языки как сибирский, поморский, русинский, московский (хотя скоро это может стать суровой реальностью)...

[Nikolaus]

Что же дело до малорусского и белорусского наречий русского языка, то это такие же языки как сибирский, поморский, русинский, московский (хотя скоро это может стать суровой реальностью)...

очередной шовинистический бред...

[Alone Coder]

Вы что-то имеете против?

[Artiemij]

[очередной шовинистический бред...

Это не шовинизм, а точка зрения, причём научно обоснованная
Хорошо что хоть великороссы (историческое название так сказать) не упали до кликухи "россиянин"...

[Python]

Что является критерием языка, если исходить из этой «научной точки зрения»? При достаточно широком толковании понятия «язык» можно прийти к выводу, что все человечество говорит на неком общечеловеческом языке (т.н. глобальном суржике)