(велико)русский, малорусский (украинский) и белорусский

[DarkMax2]

ерунда какая, киевское койнэ и есть основа русского литературного, там и справлять ничего не надо.

Откуда эта сказка? Разве не старомосковский диалект?

[SIVERION]

Да были попытки полян в предки великороссов записать, но антропологические данные по полянам мешают таким попыткам, очень мешают, только часть украинцев имеют антропологическую приемственность с полянами, у великороссов ее абсолютно нет, в России только у части кубанцев,потомков переселенцев из Украины с фамилиями на -енко

[Лом d10]

ерунда какая, киевское койнэ и есть основа русского литературного, там и справлять ничего не надо.

Откуда эта сказка?

какая сказка? у литературного непрерывная история, и основан он на киевском койнэ как на наддиалектном стандарте, там эти черты сейчас плохо видны из-за того, что стандарт фактически менялся, дело другое, но и сохранилось многое вплоть до устойчивых выражений и т.п.

[Лом d10]

Да были попытки полян в предки великороссов записать, но антропологические данные по полянам мешают таким попыткам, очень мешают, только часть украинцев имеют антропологическую приемственность с полянами, у великороссов ее абсолютно нет, в России только у части кубанцев,потомков переселенцев из Украины с фамилиями на -енко

антропология тут причём?

[LUTS]

ерунда какая, киевское койнэ и есть основа русского литературного, там и справлять ничего не надо.

Где вы такое взяли?

[DarkMax2]

ерунда какая, киевское койнэ и есть основа русского литературного, там и справлять ничего не надо.

Откуда эта сказка?

какая сказка? у литературного непрерывная история, и основан он на киевском койнэ как на наддиалектном стандарте, там эти черты сейчас плохо видны из-за того, что стандарт фактически менялся, дело другое, но и сохранилось многое вплоть до устойчивых выражений и т.п.

Ну, тогда и французский это латынь Цезаря или Ромула и Рема. Или итальянский это та латынь. Ох уж этот синдром "я сам себе дедушка".
Ничего, что потом почему-то появились аж 2 нормы: западнорусская и великорусская? Опять про испорченность поляками слушать будем?

[Lodur]

Опять про испорченность поляками слушать будем?

А чё, не "портили", чтоль?

[SIVERION]

ерунда какая, киевское койнэ и есть основа русского литературного, там и справлять ничего не надо.

Откуда эта сказка?

какая сказка? у литературного непрерывная история, и основан он на киевском койнэ как на наддиалектном стандарте, там эти черты сейчас плохо видны из-за того, что стандарт фактически менялся, дело другое, но и сохранилось многое вплоть до устойчивых выражений и т.п.

только фонетика русского абсолютно не имеет никакого отношения к Киеву, сформировалась полностью в центральной России еще и с влиянием Новгорода из за чего нет нормальной древнерусской киевской палатизации, рука-в руке, нога-в ноге, укр аинский сохранил рука-в руцi, нога-в нозi и тд

[DarkMax2]

Опять про испорченность поляками слушать будем?

А чё, не "портили", чтоль?

Главное, что на русский ничего не влияло. Никогда!
А если серьёзно, то западнорусский появился ж, вроде, до объединения Польши и Литвы.

[Poirot]

укр аинский сохранил рука-в руцi, нога-в нозi и тд

Сербизмы? У руци, у нози.

[LUTS]

укр аинский сохранил рука-в руцi, нога-в нозi и тд

Сербизмы? У руци, у нози.

Ага, именно сербизмы...

[SIVERION]

укр аинский сохранил рука-в руцi, нога-в нозi и тд

Сербизмы? У руци, у нози.

древнерусская сохранность, в русском из за влияния Новгорода палатизации нет

[Лом d10]

ерунда какая, киевское койнэ и есть основа русского литературного, там и справлять ничего не надо.

Откуда эта сказка?

какая сказка? у литературного непрерывная история, и основан он на киевском койнэ как на наддиалектном стандарте, там эти черты сейчас плохо видны из-за того, что стандарт фактически менялся, дело другое, но и сохранилось многое вплоть до устойчивых выражений и т.п.

только фонетика русского абсолютно не имеет никакого отношения к Киеву, сформировалась полностью в центральной России еще и с влиянием Новгорода из за чего нет нормальной древнерусской киевской палатизации, рука-в руке, нога-в ноге, укр аинский сохранил рука-в руцi, нога-в нозi и тд

вы где-то нашли магнитофон с записью телепередачи на киевском?))
http://www.youtube.com/watch?t=4&v=uzzjnpPmEDQ
руци с ножами исчезли в русском недавно, только причём тут фонетика?

[SIVERION]

Ну еще украинский сохранил мягкий Ц и твердый К, частично мягкий Ж и Ш

[Лом d10]

Опять про испорченность поляками слушать будем?

А чё, не "портили", чтоль?

Главное, что на русский ничего не влияло. Никогда!
А если серьёзно, то западнорусский появился ж, вроде, до объединения Польши и Литвы.

на русский влияло всё, и южнорусские говоры, и севернорусские, и польский, и исторической связи с киевском это не отменяет, а то тут ваш земляк что-то про комплексы изволил писать, так какие могут быть комплексы при такой полонизации у соседей)))

[Лом d10]

Ну еще украинский сохранил мягкий Ц и твердый К, частично мягкий Ж и Ш

молодец, что сохранил, а киевский тут причём?

[Poirot]

Ну еще украинский сохранил мягкий Ц и твердый К, частично мягкий Ж и Ш

Что вы этим хотите сказать?

[Lodur]

Главное, что на русский ничего не влияло. Никогда!

Ну, если вы так считаете... Вам виднее.

А если серьёзно, то западнорусский появился ж, вроде, до объединения Польши и Литвы.

Только вот отличия от восточнорусского до пресловутого объединения скорее виртуальны, чем реальны.

[LUTS]

так какие могут быть комплексы при такой полонизации у соседей)))

Полонизация, церковнославянизация... Какая разница?

[SIVERION]

ерунда какая, киевское койнэ и есть основа русского литературного, там и справлять ничего не надо.

Откуда эта сказка?

какая сказка? у литературного непрерывная история, и основан он на киевском койнэ как на наддиалектном стандарте, там эти черты сейчас плохо видны из-за того, что стандарт фактически менялся, дело другое, но и сохранилось многое вплоть до устойчивых выражений и т.п.

только фонетика русского абсолютно не имеет никакого отношения к Киеву, сформировалась полностью в центральной России еще и с влиянием Новгорода из за чего нет нормальной древнерусской киевской палатизации, рука-в руке, нога-в ноге, укр аинский сохранил рука-в руцi, нога-в нозi и тд

вы где-то нашли магнитофон с записью телепередачи на киевском?))
http://www.youtube.com/watch?t=4&v=uzzjnpPmEDQ
руци с ножами исчезли в русском недавно, только причём тут фонетика?

в древнерусских текстах есть палатизация как и в современном украинском, в отличии от современного русского, ну и оканье украинский сохранил, аканье было чуждо языку Киева, аканье появилось позднее далеко за пределами Киева

[Лом d10]

в древнерусских текстах есть палатизация как и в современном украинском, в отличии от современного русского, ну и оканье украинский сохранил, аканье было чуждо языку Киева, аканье появилось позднее далеко за пределами Киева

я же вам написал, что частичное исчезновение палатализации в некоторых случаях, далеко не во всех, случилось недавно, под влиянием северных говоров, а аканье это к белоруссам претензия потому как южнорусская норма.))

[Poirot]

укр аинский сохранил рука-в руцi, нога-в нозi и тд

Сербизмы? У руци, у нози.

Ага, именно сербизмы...

А в плюрале сохраняется?

[Лом d10]

так какие могут быть комплексы при такой полонизации у соседей)))

Полонизация, церковнославянизация... Какая разница?

как какая, церковнославянский это вообще-то официальный язык не только церкви, но и государства был на протяжении всей истории, в русском его просто тонны во всех возможных видах, но кажется меньше чем полонизмов в украинском))

[LUTS]

так какие могут быть комплексы при такой полонизации у соседей)))

Полонизация, церковнославянизация... Какая разница?

как какая, церковнославянский это вообще-то официальный язык не только церкви, но и государства был на протяжении всей истории, в русском его просто тонны во всех возможных видах, но кажется меньше чем полонизмов в украинском))

И что с того?

[Лом d10]

А если серьёзно, то западнорусский появился ж, вроде, до объединения Польши и Литвы.

Только вот отличия от восточнорусского до пресловутого объединения скорее виртуальны, чем реальны.

я вот всё не могу для себя усвоить, западнорусский это все литературные нормы к западу от чего-то там, но они же все разные, там общее только политическая составляющая или действительно что-то общее у этих норм было?