Корейский vs японский

[kya]

2) Вы вроде как не определились, что именно называете фузией, либо используйте этот термин в его нормальном значении, либо давайте определение; в нормальном значении фузия есть и в уральских;

я пока что определяю фузию как нерегулярные фонетические изменения, которые происходят на стыках морфем или в корне слова...

Такого добра во многих семьях навалом. Читайте грамматики.

в кавказских языках полно нерегулярностей.

[kya]

Зря, зря, здравое зерно в его рассуждениях есть. Но фанатизм возобладал

Да? И в чем оно заключается?

В принципе у меня в свое время было предположение, что наряду с асинтетическим способом (добавлением суффиксов, приставок, окончаний), аналитичексими конструкциями, чередование звуков (и/или какое-то другое изменение облика самой основы) являлось также самостоятельным и не производным ни от какого другого методом выражения грамматических форм. В частности полное или не полное удвоение основы для выражения интенсивности досаточно широко распространено в разных языках мира. Однако это только предположение

[Nevik Xukxo]

Интересный вопрос. Если отредактировать английскую википедию, создав там японо-корейскую группу на уровне германской сообразно аккомпонгу, то какова вероятность, что тамошние модераторы сделают откат от этой новизны? 

[Darkstar]

Здраствуйте, а существуют ли какие-либо серьёзные исследования, публикации по поводу родства японского и корейского?

В основном, Martin 1960-e и потом еще несколько американцев. Ну плюс Старостин, конечно. Есть еще такой известный Vovin, который против всего (по-моему он кретин).

[Darkstar]

http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Martin_(linguist)

[dagege]

А соbственно сами работы Старостина в инете есть?

[iopq]

Уточню как знакомый с матчастью - (i)nt вообще является показателем вышедшего из употребления падежа.

А можно ли считать на синхронном уровне, что ki- и kint содержат одну морфему? Русская приставка при- и слово перед произошли от одного корня, но с точки зрения современного состояния это не имеет никакого значения.

В этом слове вряд ли.

Имелось ввиду пере- и перед

[captain Accompong]

Здраствуйте, а существуют ли какие-либо серьёзные исследования, публикации по поводу родства японского и корейского?

вот http://lingvoforum.net/index.php/topic,11659.msg185792.html#msg185792

[captain Accompong]

ну, давайте теперь вычисляйте свои коэффициенты у корейского и японского... 

да и потом, какой же смысл вычислять коэффициенты для корейского и японского, если уже показано, что они близкие родственники, разве только для спортивного интереса.

Ну да, они ведь будут значительно различаться, поэтому лучше уж не вычислять. Не надо портить картину японско-корейского родства

да вовсе и нет. как раз коэффициенты для японского и корейского будут очень близкие. просто я пока не очень понимаю каким должен быть алгоритм вычисления коэффициентов.

[captain Accompong]

Вот еще пример родственных языков: китайский язык - приставки есть (например 第一), вэньянь - приставок нет. 

хорошо, если в вэньяне нет приставок, то что такое в вэньяне 不？

[captain Accompong]

Зря, зря, здравое зерно в его рассуждениях есть. Но фанатизм возобладал

Да? И в чем оно заключается?

В принципе у меня в свое время было предположение, что наряду с асинтетическим способом (добавлением суффиксов, приставок, окончаний), аналитичексими конструкциями, чередование звуков (и/или какое-то другое изменение облика самой основы) являлось также самостоятельным и не производным ни от какого другого методом выражения грамматических форм. В частности полное или не полное удвоение основы для выражения интенсивности досаточно широко распространено в разных языках мира. Однако это только предположение

тут у вас как-то все смешано: и техника соединения морфем и способы выражения грамматических/лексических значений. так нельзя. сейчас уже не 19 век. уже был и Сепир и был Солнцев старший (В.М. Солнцев). уже пора бы научиться разводить такие понятия.   

[Nevik Xukxo]

а что сами-то корейцы и японцы об этом всём думают? 

[iopq]

а что сами-то корейцы и японцы об этом всём думают? 

Надеются что не правда

[kya]

Зря, зря, здравое зерно в его рассуждениях есть. Но фанатизм возобладал

Да? И в чем оно заключается?

В принципе у меня в свое время было предположение, что наряду с асинтетическим способом (добавлением суффиксов, приставок, окончаний), аналитичексими конструкциями, чередование звуков (и/или какое-то другое изменение облика самой основы) являлось также самостоятельным и не производным ни от какого другого методом выражения грамматических форм. В частности полное или не полное удвоение основы для выражения интенсивности досаточно широко распространено в разных языках мира. Однако это только предположение

тут у вас как-то все смешано: и техника соединения морфем и способы выражения грамматических/лексических значений. так нельзя. сейчас уже не 19 век. уже был и Сепир и был Солнцев старший (В.М. Солнцев). уже пора бы научиться разводить такие понятия.   

имелось ввиду, что такой способ словоизменения как внутренняя флексия в некоторых случаях развился сам по себе, а не в результате стяжения основы с аффиксами

[captain Accompong]

а что сами-то корейцы и японцы об этом всём думают? 

вот небольшой диалог как раз на эту тему, произошедший год назад:

[quote name='Куротченко К' date='8.3.2008, 17:44' post='19518']
В Республике Корея эта тема считается не вежливой и унизительной.Если бы я был корейцем -я бы на ваши изыскания обиделся.
[/quote]

[quote name='Pepe Mantani' date='8.3.2008, 23:02' post='19520']
что за бред? какой смысл обижаться на достоверную информацию?
хотя, насколько я знаю для Кореи обижаться на всех - это нормально, а еще нормально верить во всякий бред, что типа корейцы произошли от Тангуна пять тысяч лет назад, а Тангун был сыном медведицы...
а еще мне известно, что наука лингвистика в Корее хромает, впрочем, как и везде на Дальнем Востоке...
[/quote]

[quote name='Куротченко К' date='9.3.2008, 0:21' post='19523']
Hm... Erm..Ваше право так говорить –но у  корейцев такие обычаи -у них так принято.
Как говориться «в каждой избушке свои игрушки».
[/quote]

[quote name='Pepe Mantani' date='9.3.2008, 0:29' post='19524']
ну и пусть они там у себя что хотят - то и делают, но мы в данном топике не привычки и не предпочтения корейцев обсуждаем, а объективно существующие сходства между языками, которые существуют независимо от чьих-то мифов и от того нравится это кому-то или нет, и вообще, оценивать научные открытия с точки зрения нравится/не нравится или там нравственно/безнравственно - это по меньшей мере глупо.
[/quote]

[captain Accompong]

имелось ввиду, что такой способ словоизменения как внутренняя флексия в некоторых случаях развился сам по себе, а не в результате стяжения основы с аффиксами

что ж, это, наверно, вполне может быть

[Damaskin]

Вот еще пример родственных языков: китайский язык - приставки есть (например 第一), вэньянь - приставок нет. 

хорошо, если в вэньяне нет приставок, то что такое в вэньяне 不？

Частица, выражающая отрицание.

[captain Accompong]

Вот еще пример родственных языков: китайский язык - приставки есть (например 第一), вэньянь - приставок нет. 

хорошо, если в вэньяне нет приставок, то что такое в вэньяне 不？

Частица, выражающая отрицание.

в таком случае и в современном китайском 第  и 不 и т.п. также можно интерпретировать как частицы, а можно при желании как префиксы. это как кому нравится.

[Darkstar]

Откуда эти цветные выдержки? С //oriental.ru?

[злой]

Отношения корейцев и японцев - отдельная тема. Вот улягутся недавние в историческом смысле страсти, тогда и можно будет говорить об объективности.

Для японцев вроде больная тема - происхождение их царской династии, исторически - корейское.

[Damaskin]

Вот еще пример родственных языков: китайский язык - приставки есть (например 第一), вэньянь - приставок нет. 

хорошо, если в вэньяне нет приставок, то что такое в вэньяне 不？

Частица, выражающая отрицание.

в таком случае и в современном китайском 第  и 不 и т.п. также можно интерпретировать как частицы, а можно при желании как префиксы. это как кому нравится.

В том-то и дело, Капитан, что Вы интерпретируете любое явление так, как оно Вам нравится. Нужно, чтобы в языках были приставки - они у Вас будут. Не нужно - их не будет. 
А реально в современном китайском 第 - это приставка, а 不 как было частицей, так и осталось.

[Nevik Xukxo]

Для японцев вроде больная тема - происхождение их царской династии, исторически - корейское.

Мдаа, в то время как мы не особо стесняемся шведских Рюриков, литовских Гедиминовичей и полунемецких временами Романовых...  

[Damaskin]

Для японцев вроде больная тема - происхождение их царской династии, исторически - корейское.

Мдаа, в то время как мы не особо стесняемся шведских Рюриков, литовских Гедиминовичей и полунемецких временами Романовых... 

Собственно, Романовы не были полунемецкими. Просто с 1761 года на российском престоле правила Гольштейн-Готторпская династия. 
А в шведское происхождение Рюриковичей я не верю. Либо ославяненнные германцы, либо ославяненные кельты (выяснить вряд ли удастся, но ясно, что русь из ПВЛ - это тот же народ руги, который действовал во время Великого переселения. Впрочем, это отдельная тема).

[Rōmānus]

литовских Гедиминовичей

А чего вам стесняться правителей СОСЕДНЕГО государства? Разве Гедиминовичи управляли Русью?

[Rōmānus]

Либо ославяненнные германцы, либо ославяненные кельты

Они ославянились ПОТОМ, но приплыли то в Гардарики шведами