Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

й, дж, ж и т.д.

Автор Хворост, октября 4, 2008, 10:11

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

По поводу числительных или фонетического развития?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

И по поводу "во-первых" и по-поводу "во-вторых"...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

1. Ugric: száz, cāт, сот; Permic: сё, сю; Volgaic: сядо, шӱдӧ; Sami: čuođe; Baltic-Finnic: sada, sata < PFU *śata < PII *śatam. Northern Samoyed: юр', ю', дир < PS *jür < PT *jüŕ
2. Посмотрите на Старлинге в ПУр. базе данных рефлексы *j- в южносамодийских.       
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

1. Это я примерно знаю, но кто вам сказал, что это "заимствования"? Где и как это было доказано? (Не старайтесь уж, и так понятно, что нигде и никак)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Zhendoso

к сожалению, сабж это все, опять-таки, никак не проясняет  :(
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

autolyk

Цитата: Darkstar от октября 26, 2011, 16:41
Это я примерно знаю, но кто вам сказал, что это "заимствования"
Случайные совпадения в случае числительных гораздо менее вероятны.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Darkstar

2. Ладно, допустим, что на основании подавляющего большинства отражений, можно предположить, что в праформе было *y.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Zhendoso:
"к сожалению, сабж это все, опять-таки, никак не проясняет"

И не надейтесь...
Там же еще и "йок/джок" у них!
Например, ненецкое ягу, янгу, селькупское чэНка
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

autolyk:
"Случайные совпадения в случае числительных гораздо менее вероятны"

Сделаем вид, что про ностратику мы никогда не слышали...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

По "сотне" (а это суровый офтоп) моя аргументация простая:

По гипотезе Ренфрю и его сторонников, ИЕ-цы, ФУ-цы и прочие ностраты распространялись с агрикультурой (что напрямую подтверждается крупностадным оленеводством у самодийцев). Агрикультуристам нужно считать оленей или урожай, поэтому у них всегда есть свои числительные. Вопрос только до какого числа. Практика указывает на то, что до 100-1000 должны быть. Следовательно необходимость в каких-либо заимствованиях, вероятнее всего, отсутствует.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Если ненцы заимствовали 100 у тюрков, то почему они не заимствовали 1000 - ёнар' и откуда взято ёнар?

Например, для малограмотных дравидийских языков типично заимствование из индоарийских, но тогда все числа примерно выше 5 заимствуются из индоарийского источника.

Счет до 100 может понадобиться и при строительстве чума (число жердей, шкур и т.д.)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Цитата: Darkstar от октября 26, 2011, 20:16
откуда взято ёнар?
Очень просто: ёнар' из ю' (10) и юр' (100), «десять сотен» (в ненецком гортанные смычки чередуются с носовыми).
Цитата: Darkstar от октября 26, 2011, 20:16
Если ненцы заимствовали 100 у тюрков, то почему они не заимствовали 1000 - ёнар'
Кто же сможет на это ответить? :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Devorator linguarum

Цитата: Darkstar от октября 26, 2011, 17:07
Агрикультуристам нужно считать оленей или урожай, поэтому у них всегда есть свои числительные.
Все-таки режет глаз ваше употребление слова "агрикультуристы". Лат. agrī cultūra "возделывание поля". Поэтому агрикультуристам оленей считать не нужно. :green:

Darkstar

Если это внутреннее образование, тогда более понятно...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Агрикультуристы -- т.е. очень мощные люди с агри-культурной экономикой. А что олени не в поле ходють?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Devorator linguarum

Вообще-то не в поле. Поле - это обычно что-то возделываемое. (Былинное "чисто поле" и т.п. уже не совсем из современного языка.)

Кстати, о счете оленей. У многих примитивных народов их (а также верблюдов и прочих баранов) считать запрещалось. Если чужак придет и считать станет, и убить могли за это... :uzhos: Считалось, что злые духи прознвют о подсчитанном числе и обязательно навредят. Поэтому наличие оленей не обязательно предполагает наличия счета большими числами.

Darkstar

Поле возделывается оленями. Они удобряют почву и кушают траву.

Если запрещалось считать, значит-таки могли считать.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Антиромантик

На мой взгляд, таки распределение дж- // -й- аналогично б-//-в-. В якутском сыл 'год' при быйыл.


Антиромантик


Zhendoso

як. (бы)йыл~чув. (кă)çал.
Забавно замечание Кашгари о том, что огузы "джокают", а кыпчаки "йокают".
Черт ногу сломит в этих рефлексах, в одном я не сомневаюсь - чувашский - квинтэссенция "кыпчакской" фонетики. Вполне возможно, что большинство современных кыпчакских "сидит" на огурском субстрате.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Darkstar

"Забавно замечание Кашгари о том, что огузы "джокают""
Непоследовательно у него, то джокуют, то не джокуют.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

"чувашский - квинтэссенция "кыпчакской" фонетики"

Если к нему добавить еще что-нибудь типа среднего между кыргызским и хакасским...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Jagalbay

не люблю йоканье, оно встречается у южных казахов

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр