*испанская фонетика

[Vesle Anne]

Википедия специально упоминает, что риоплатский распространен по всей Патагонии, что, очевидно, подразумевает и юг Чили.

тык я потому и пыталась найти откуда там родом папа товарища. Может это что-то локальное как раз.

[From_Odessa]

Любишь ты говорить загадками.

Наверное, имеется в виду отношение к России, к украино-российскому конфликту. К тому же Моралес добровольно ездил воевать на Донбасс. Но это другая тема, вопрос о произношении с ней вроде не пересекается

[ta‍criqt]

Косвенные свидетельства:

Garrido añadió que hay zonas de España y en Latinoamérica -como el norte y sur de Chile, Perú, Bolivia y Paraguay- en los que se sigue distinguiendo, naturalmente, la 'Y' de la 'LL'.

Получается, что в центральной Чили различают, а по краям — не очень. А вот качества того самого й, как уже говорили, могут быть совсем-совсем разным.

[ta‍criqt]

Тем более, самим живущим в Чилях может показаться, что их й никакое не жь и не ж, а кому-то из Боливии уже покажется, что жь.

[ta‍criqt]

Получается, что в центральной Чили различают, а по краям — не очень

— Оговорился, не различают в Центре.

[Vesle Anne]

Получается, что в центральной Чили различают, а по краям — не очень

наоборот.

А вот качества того самого й, как уже говорили, могут быть совсем-совсем разным.

могут, кто ж спорит? Вот если б выяснить откуда родом товарищ с ж...

[ta‍criqt]

Вот парагвайцы снова различают ль и дьекают на й:
https://www.youtube.com/watch?v=ybaRfgbujlk .
Такое же следует ожидать и от окраинно-чилийских говоров.

[ta‍criqt]

Вот ещё пример прекрасного парагвайского прононса в песне:
https://www.youtube.com/watch?v=gUmzHUV59gU&list=RDMM&index=22 .

extiende [eˈʃtiende], cilencio [siˈlenciʊ], но Acosta [akoˈsta].
Ну и разумеется, чистое ll [ʎ], как от Сервантеса или де Веги.

+усечения гласных в слияниях, можете даже посчитать, сколько.

[ta‍criqt]

А кто встречал ослабленное произношение [θ] в различително-θэкающих говорах? Ситуация похожа на л-образное d, только тут — глухое. Язык не до конца прижимается к зубам и альвеолам, получается смесь [h] и [θ].

[Драгана]

А кто встречал ослабленное произношение [θ] в различително-θэкающих говорах? Ситуация похожа на л-образное d, только тут — глухое. Язык не до конца прижимается к зубам и альвеолам, получается смесь [h] и [θ].

Что-то это совсем какое-то шамкание выходит.

[Hallucigenia sparsa]

А кто встречал ослабленное произношение [θ] в различително-θэкающих говорах? Ситуация похожа на л-образное d, только тут — глухое. Язык не до конца прижимается к зубам и альвеолам, получается смесь [h] и [θ].

В галисийском такое слыхал.
https://www.youtube.com/watch?v=_pYu5IAcxpE
2:56 rapazas слышу как "рапахас"

[Vesle Anne]

extiende [eˈʃtiende], cilencio [siˈlenciʊ], но Acosta [akoˈsta].

а что с этими словами не так?
Вообще, произношение у товарища вполне себе нормально. Бывает много хуже

[ta‍criqt]

Вообще, произношение у товарища вполне себе нормально. Бывает много хуже

— Первые два слова — это же явно не норма. Первое — устаревшее, второе — диалектальное, навроде Леона. А всё вместе даёт впечатление изоляционной архаики с возможным влиянием соседей.

[ta‍criqt]

Замечаю, что часто ‹ch› произносят ближе к ц, чем к ч. Не является ли это логичным следствием вымирания /ʃ/? Следующий шаг — в тех говорах, где нет джекающего йота, который создаёт пару — переход в ц (что-то вроде греческого τζ/τσ) и избавление от смычки. В конце концов, кое-где дети будут запоминать, где c/z, где s, а где — ch.

Впрочем, такое и в итальянских ce/ci встречается, но в итальянских диалектах это скорее, запоздалое развитие по западнороманскому типу.

[Драгана]

Замечаю, что часто ‹ch› произносят ближе к ц, чем к ч. Не является ли это логичным следствием вымирания /ʃ/? Следующий шаг — в тех говорах, где нет джекающего йота, который создаёт пару — переход в ц (что-то вроде греческого τζ/τσ) и избавление от смычки. В конце концов, кое-где дети будут запоминать, где c/z, где s, а где — ch.

Впрочем, такое и в итальянских ce/ci встречается, но в итальянских диалектах это скорее, запоздалое развитие по западнороманскому типу.

Это где такое? Впервые слышу. Вот цекания в испанском никогда не встречала.
Из редкостей - слышала слово yo через звук, как венгерское gy, достаточно похожее на "дьо". Смешение r и l где-то попадалось. Дебуккализация с переходом s в h или х или выпадением уже не кажется чем-то странным. Но чтобы mucho, noche были муцо, ноце - ни разу не попадалось.

[Hallucigenia sparsa]

Замечаю, что часто ‹ch› произносят ближе к ц, чем к ч. Не является ли это логичным следствием вымирания /ʃ/? Следующий шаг — в тех говорах, где нет джекающего йота, который создаёт пару — переход в ц (что-то вроде греческого τζ/τσ) и избавление от смычки. В конце концов, кое-где дети будут запоминать, где c/z, где s, а где — ch.

Впрочем, такое и в итальянских ce/ci встречается, но в итальянских диалектах это скорее, запоздалое развитие по западнороманскому типу.

Угу, есть такое, но по моим наблюдениям преимущественно в европейском. Вообще казалось, что это цоканье - особенность именно мадридского региолекта.

[ta‍criqt]

что это цоканье - особенность именно мадридского региолекта.

— Вроде и в американских слышать доводилось.

[ta‍criqt]

Смешение r и l где-то попадалось. Дебуккализация с переходом s в h или х или выпадением уже не кажется чем-то странным.

— Первое — вообще черта части андалузских, в финале слога там идёт замещение. А второе, в частности, повлияло на возрождение ш в риоплатенсе — надо же отличать, чте архи-s, а где — ge/gi/j, которое ослаблялось до [h]. А вот почему ‹ce/ci› стало ще/щи местами — отдельная песня.

[cetsalcoatle]

в Севилье

Или Севийе. Может быть, так будет ближе к произношению жителей сего города. Но я не знаю, какой диалект распространен в столице Андалусии.

"Севлья" только на самом юге Андалусии.

[Vesle Anne]

Замечаю, что часто ‹ch› произносят ближе к ц, чем к ч.

Это стандартное кастильское

[Vesle Anne]

Вот цекания в испанском никогда не встречала.

Оно не ц. Оно менее шипящий ч. В учебниках даже пишут про него стандарт

[Драгана]

Вот цекания в испанском никогда не встречала.

Оно не ц. Оно менее шипящий ч. В учебниках даже пишут про него стандарт

А, поняла. Но на это не обращала раньше  внимания, не знала, что это принципиально.

[forest]

Вот цекания в испанском никогда не встречала.

Оно не ц. Оно менее шипящий ч. В учебниках даже пишут про него стандарт

тч ?

[Драгана]

тч ?

Нет, просто куда меньше придыхания, чем в русском (хотя у нас его тоже немного). Более как бы "на одном месте". Но если никто не упомянет, это воспринимается как полные аллофоны.

[Vesle Anne]

Ну он всё же довольно специфический. Слышно его