Арабизмы и персизмы в тюркских

[Karakurt]

А, ну да. Просто по аналогии с другими случаями подумал.

[enhd]

каз. үйрет- "учить, обучать"  ~   як. үөрэт- "учить, обучать"

По-моему, это когнаты. 

В тувинском языке "өөрэт-" - учить, обучать.

өөрэдиир - обучать,

У всех других тюркских языках нет что ли?

[Горец От]

есть

[Karakurt]

каз. үйрет- "учить, обучать"  ~   як. үөрэт- "учить, обучать"

По-моему, это когнаты. 

В тувинском языке "өөрэт-" - учить, обучать.

өөрэдиир - обучать,

У всех других тюркских языках нет что ли?

А что вы процитировали??? Это и есть оно.

[Maksim Sagay]

каз. үйрет- "учить, обучать"  ~   як. үөрэт- "учить, обучать"

По-моему, это когнаты. 

В тувинском языке "өөрэт-" - учить, обучать.

өөрэдиир - обучать,

У всех других тюркских языках нет что ли?

Вынужден разочаровать. Слова "өөрэт-" в хакасском не существует. Только "ӱгрет-".

[ta‍criqt]

Только "ӱгрет-".

— Производящий корень всё равно один. Как и в узбекских ўрган-, ўргат-, в турецком öğret-.

[Karakurt]

Можно выделить в хакасском/шорском тувинские заимствования, если они есть? Как думаете, может быть, что хак/шор языки это те же кыпчакские, просто рано обособившиеся?

[Maksim Sagay]

Можно выделить в хакасском/шорском тувинские заимствования, если они есть? Как думаете, может быть, что хак/шор языки это те же кыпчакские, просто рано обособившиеся?

Насчёт тувинских заимствований в хак/шор сказать ничего не могу, никогда не слышал и не читал обсуждение этой темы, сам субъективно тоже не вижу и не замечаю этих заимствований. Насчёт причисления к кыпчакским, то чисто по ощущениям трудно исключать такую возможность. Особенно приятно придаваться таким размышлениям, если восстановить качинский диалект хотя бы образца начала 20 века, где ещё не было осагаивания фонетики, то бишь, был "к"(тывинского/алтайского типа) вместо "х", не было оглушения начального "б" и засилья свистящих: баш - пас (голова), чакшы - чахсы (хороший), кас - хас (гусь), чач - сас (волос), ағач - ағас (дерево), кiжi - кiзi (человек). Также форма настояще-будущего времени "-адыр" во всех диалектах была живой формой(аладыр, киледiр) ещё сто лет назад. Если рассматривать хакасский и шорский языки с некоторым прищуром с поднятием из пыли архаичных форм, то можно причислить к околокыпчакским как и алтайский язык, я думаю. К сожалению, я лет 10-12 уже не залазил глубоко в эти темы, тюркологическую периодику по саяно-алтайским читать перестал, поэтому даже по матчасти у меня регресс Так, плаваю любителем по поверхности))

[كافر]

Рядность в алтайских вообще и в тюркских языках в частности вызывает некоторые изменения в согласных, зачастую аналогичные по произнесению арабским эмфатикам.

Как тюркоязычные об этом узнали, когда и от кого, и почему с региональными вариантами? В караханидском (или каком там, уйгурском?) графика уже отражает это приспособление?

[ta‍criqt]

Как тюркоязычные об этом узнали, когда и от кого, и почему с региональными вариантами? В караханидском (или каком там, уйгурском?) графика уже отражает это приспособление?

— В тюркских буддийской и манихейской культуры это не должно сильно было озадачивать составителей грамоты, а дальше — через Южное Приаралье и нынешний Туркменистан примерно. В то время (восьмой/начало девятого века, тем более — далее) значительная часть пограничных с тюркским ареалом территорий были уже арабами перекультурены. То есть прямые контакты были чуть ли не с Таласской битвы, а может, и ранее.

[Agabazar]

Можно выделить в хакасском/шорском тувинские заимствования, если они есть? Как думаете, может быть, что хак/шор языки это те же кыпчакские, просто рано обособившиеся?

Если так рассуждать, то можно пойти очень далеко. Можно сказать, что и все тюркские — по сути кыпчакские, просто рано обособившиеся. Раньше всех обособились огурские-булгарские, а потом и другие.

С таким же успехом можно сказать, что и все  стандартнотюрксие — те же огурские, но обособившиеся на каком-то этапе.

И так далее. Всё зависит от того, что брать за «точку опоры».  А в качестве оной может быть любое подразделение и любой язык.

[Agabazar]

Только "ӱгрет-".

— Производящий корень всё равно один. Как и в узбекских ўрган-, ўргат-, в турецком öğret-.

И в чувашском тот-же корень. Просто он там с протезой в-.

[aigem]

Всё зависит от того, что брать за «точку опоры»

прото-тюркский?

[ta‍criqt]

когда и от кого, и почему с региональными вариантами?

— А по поводу вариантов, не тайна, что миссионеры были из разных регионов, а потом, позже, ещё местами и османские варианты наслоились, как более престижные.

[Karakurt]

Можно выделить в хакасском/шорском тувинские заимствования, если они есть? Как думаете, может быть, что хак/шор языки это те же кыпчакские, просто рано обособившиеся?

Если так рассуждать, то можно пойти очень далеко. Можно сказать, что и все тюркские — по сути кыпчакские,

Нет, нельзя

[Agabazar]

Если это нельзя, то нельзя и другое. А если можно другое, то можно и это.

[Agabazar]

Всё зависит от того, что брать за «точку опоры»

прото-тюркский?

Это само собой. Что касается его подразделений (потомков, ответвлений), то они все «равны». Независимо от количества носителей. Каждое находится на своём уровне. Можно сказать, что шорские/хакасские те же кыпчакские, а можно и наоборот: кыпчакские те же шорские/хакасские, но рано обособившиеся.
Конечно, в том случае, если именно так. Но может оказаться, что обособление произошло чуть раньше и чуточку по другому.

[VFKH]

qtat. azır
tat. әзер
baş. əҙер
qaz. әзір
mar.d. ӓ́зӹр

q.-m. хазыр
trk. hazır
äzä. hazır
üzb. ҳозир
kar.q. хъазыр , хазыр
qom. гьазир

kar.q. хъадыр , хадир , къадир
kar.th. гъадир
çuw. хатӗр

üzb. тайёр
tkm. taýýar
qrğ. даяр
qaz. даяр

yak. бэлэм
alt. белен
qrğ. белен
xak. пилен

tkm. taýyn
qaz. дайын

xak. тимде , тимнiг

[Poirot]

üzb. ҳозир

Мда, таджикский нехило так на узбекский повлиял.

[VFKH]

tat. хәзер
baş. хәҙер
tkm. häzir ; wagt
üzb. ҳозир
qaz. қазір
qrğ. азыр

qom. гьали
çuw. халĕ , халь
kar.th. хали , гъалигинэ , хъалегинэ , гъалегиня
kar.h. алы
tat. әле
baş. әле

trk. şimdi
qtat. şimdi
gag. şindi

xak. ам , амды , сағам
alt. эмди
üzb. энди
äzä. indi , indicə

äzä. bu saat
qom. буссагьат
q.-m. бусагъатда

yak. билигин

[VFKH]

üzb. ҳозир

Мда, таджикский нехило так на узбекский повлиял.

"Готов, готовый" и "сейчас, теперь" там тоже побуквенно совпадают?

[Poirot]

"Готов, готовый" и "сейчас, теперь" там тоже побуквенно совпадают?

В таджикском да. Хотя есть и синонимы всякие.

[Горец От]

trk. şimdi
qtat. şimdi
gag. şindi

xak. ам , амды , сағам
alt. эмди
üzb. энди
äzä. indi , indicə

КБ шёндю
Энди