Что вас привлекает в коммунизме?

[Leo]

Ага. Объявлять чужое своим — легко и приятно.

Что значит чужое? Неужто помещики заработали своё состояние,  своим потом и кровью. Они пахали, сажали ?

рубиться саблями отбиваясь от неприятелей легче ли чем пахать и сажать?

Рубиться саблями — это уж какое-то средневековье. Да, в начале 20-го века этим тоже приходилось заниматься. Но уж едва ли одним помещикам.

20 век уже какие сабли и какие помещики. только рудиментарно

[злой]

Изъятие хлеба было более эффективно именно в колхозной системе. Изымать хлеб у единоличников вообще очень сложно. В Казахстане главным фактором, вызвавшим голод была насильная седентаризация и отъем скота у кочевников. Кочевое хозяйство без личного скота вообще вряд ли возможно, кочевники, которые теряли скот, становились либо пастухами у баев, либо переходили на оседлость.

Ну потом же, уже без изъятий, колхозная система функционировала. Отъём - это отъём, а насколько сама система была эффективна или неэффективна?

Отъем был и потом, просто это было завуалировано. Государство покупало хлеб у колхозов по заниженным ценам, а платило колхозникам продукцией колхоза (при этом реализовало хлеб за деньги). Формально конечно не государство платило, а сам колхоз, но фактически государство контролировало колхозы на 100%. При этом колхозник на трудодни и прожить не мог, не работая на личном хозяйстве.

Ещё раз объясню, на чём я пытаюсь сконцентрировать внимание. Есть N сельхозработников, производящих N * X миллионов пудов зерна. X - это сколько пудов зерна производит каждый сельхозработник. При общинном земледелии в РИ - это один показатель. После Столыпинской реформы - другой. При колхозном строе в СССР - третий, при преобладании совхозов - четвёртый, при фермерском хозяйстве в капиталистических странах - пятый. Мне главным образом интересно, каков был этот показатель X при разных системах, насколько колхозный строй позволял эффективно производить сельхозпродукцию. То, что были политические факторы, прямые и непрямые изъятия, я не отрицаю.

[злой]

А связь какая ? У Антарктиды территория по более будет , а плотность населения по менее . Но она тоже не является значимым экспортёром сельхозпродукции .

В 1900 году русский естествоиспытатель В. В. Докучаев прислал на Всемирную выставку в Париж вырезанный из ковыльной степи под Воронежем куб (1×1×1 метр) чернозема. Воронежский чернозём стал одним из главных экспонатов выставки, получил золотую медаль и был признан «царём почв».  Впоследствии его определили как эталон плодородия почвы и поместили в Международную палату мер и весов в Париже, где он хранится и в настоящее время. Содержание гумуса (комплекса высокомолекулярных органических веществ, содержащего основные элементы питания растений) в этой почве достигает 14—16 процентов.

https://bio.wikireading.ru/8818

Я смотрю, тут на форуме теперь модно кичиться? Сейчас Бхудх начнёт кичиться плодородием воронежских почв

[Leo]

А связь какая ? У Антарктиды территория по более будет , а плотность населения по менее . Но она тоже не является значимым экспортёром сельхозпродукции .

В 1900 году русский естествоиспытатель В. В. Докучаев прислал на Всемирную выставку в Париж вырезанный из ковыльной степи под Воронежем куб (1×1×1 метр) чернозема. Воронежский чернозём стал одним из главных экспонатов выставки, получил золотую медаль и был признан «царём почв».  Впоследствии его определили как эталон плодородия почвы и поместили в Международную палату мер и весов в Париже, где он хранится и в настоящее время. Содержание гумуса (комплекса высокомолекулярных органических веществ, содержащего основные элементы питания растений) в этой почве достигает 14—16 процентов.

https://bio.wikireading.ru/8818

Я смотрю, тут на форуме теперь модно кичиться? Сейчас Бхудх начнёт кичиться плодородием воронежских почв

смысл кичиться почвами на которых не произрастает заметного урожая?

[злой]

А связь какая ? У Антарктиды территория по более будет , а плотность населения по менее . Но она тоже не является значимым экспортёром сельхозпродукции .

В 1900 году русский естествоиспытатель В. В. Докучаев прислал на Всемирную выставку в Париж вырезанный из ковыльной степи под Воронежем куб (1×1×1 метр) чернозема. Воронежский чернозём стал одним из главных экспонатов выставки, получил золотую медаль и был признан «царём почв».  Впоследствии его определили как эталон плодородия почвы и поместили в Международную палату мер и весов в Париже, где он хранится и в настоящее время. Содержание гумуса (комплекса высокомолекулярных органических веществ, содержащего основные элементы питания растений) в этой почве достигает 14—16 процентов.

https://bio.wikireading.ru/8818

Я смотрю, тут на форуме теперь модно кичиться? Сейчас Бхудх начнёт кичиться плодородием воронежских почв

смысл кичиться почвами на которых не произрастает заметного урожая?

Зато потенциал какой.

[Agabazar]

Рубиться саблями — это уж какое-то средневековье. Да, в начале 20-го века этим тоже приходилось заниматься. Но уж едва ли одним помещикам.

20 век уже какие сабли и какие помещики. только рудиментарно

Элегантное превращение начала 20-го века в 20-й век.

[Andrey Lukyanov]

Ещё раз объясню, на чём я пытаюсь сконцентрировать внимание. Есть N сельхозработников, производящих N * X миллионов пудов зерна. X - это сколько пудов зерна производит каждый сельхозработник. При общинном земледелии в РИ - это один показатель. После Столыпинской реформы - другой. При колхозном строе в СССР - третий, при преобладании совхозов - четвёртый, при фермерском хозяйстве в капиталистических странах - пятый. Мне главным образом интересно, каков был этот показатель X при разных системах, насколько колхозный строй позволял эффективно производить сельхозпродукцию. То, что были политические факторы, прямые и непрямые изъятия, я не отрицаю.

Тут надо ещё учитывать, что в поздней РИ было аграрное перенаселение, то есть в деревне проживало больше людей, чем было реально необходимо для обработки земли. Часть селян могла бы переехать в город и заняться другими видами труда, и при этом производство сельхозпродукции не сократилось бы.

[Geoalex]

смысл кичиться почвами на которых не произрастает заметного урожая?

Да вроде хорошие там урожаи, пшеницу собирают по 50-60 ц/га.

[Leo]

Ещё раз объясню, на чём я пытаюсь сконцентрировать внимание. Есть N сельхозработников, производящих N * X миллионов пудов зерна. X - это сколько пудов зерна производит каждый сельхозработник. При общинном земледелии в РИ - это один показатель. После Столыпинской реформы - другой. При колхозном строе в СССР - третий, при преобладании совхозов - четвёртый, при фермерском хозяйстве в капиталистических странах - пятый. Мне главным образом интересно, каков был этот показатель X при разных системах, насколько колхозный строй позволял эффективно производить сельхозпродукцию. То, что были политические факторы, прямые и непрямые изъятия, я не отрицаю.

Тут надо ещё учитывать, что в поздней РИ было аграрное перенаселение, то есть в деревне проживало больше людей, чем было реально необходимо для обработки земли. Часть селян могла бы переехать в город и заняться другими видами труда, и при этом производство сельхозпродукции не сократилось бы.

чем налаживать производство в городах проще было освоить Желтороссию

[Leo]

смысл кичиться почвами на которых не произрастает заметного урожая?

Да вроде хорошие там урожаи, пшеницу собирают по 50-60 ц/га.

как то не видать на мировом рынке

[Валер]

Но надо сказать, без государства люди как-то не живут.

Оу, да вы открыли государство сентинельцев.

"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но дело их не пропало"
Назовите это общиной. Хотя с другой стороны, собрать в ихнем количестве людей вроде нас с Вами, мы и так передерёмся, ибо.

[Geoalex]

смысл кичиться почвами на которых не произрастает заметного урожая?

Да вроде хорошие там урожаи, пшеницу собирают по 50-60 ц/га.

как то не видать на мировом рынке

Россия занимает первое место в мире по экспорту пшеницы.

[Валер]

О чем свидетельствует референдум начала 90-х.

Судя по тому, что СССР развалился, люди просто не понимали за что голосуют.

Думаю, многие и правда не понимали.

[Leo]

О чем свидетельствует референдум начала 90-х.

Судя по тому, что СССР развалился, люди просто не понимали за что голосуют.

Думаю, многие и правда не понимали.

и сейчас не понимают

[злой]

смысл кичиться почвами на которых не произрастает заметного урожая?

Да вроде хорошие там урожаи, пшеницу собирают по 50-60 ц/га.

как то не видать на мировом рынке

Россия занимает первое место в мире по экспорту пшеницы.

А ведь да, уже года три как.

[Валер]

Бомжей и беспризорников при Советской Власти не было как явления

Само слово «бомж» как раз при советской власти и возникло.

А беспризорников и сейчас нет. Потому что несовершеннолетних бродяг отлавливать можно, а взрослых уже нельзя.

И их, которых можно, отлавливают? Да и взрослые у нас формально начинаются довольно рано.

[Валер]

С "естественными потребностями" в любом социуме, кстати, всё вообще печально, так как в них, внезапно, входят и доминирование в различных формах, и обладание максимумом привлекательных особей противоположного пола (чтобы субъект мог с ними спариваться, а больше никто не мог) и так далее... И попробуйте сказать, что они, блин, выдуманы социумом или порождены экономическими отношениями.

Спорный вопрос. Я вот задумывался над тем, что человек может научиться получать удовольствие от издевательства над другими, но естественной потребности в этом у человека нет. Так и доминирование - может, задатки к этому есть у каждого, но реализуется ли тяга к доминированию в форме потребности - зависит от жизненного пути. Насчёт полигамности/полиандричности в той форме, которую вы описали, по-моему, результат каких-то тяжких психологических травм.

Как определить естественные и не естественные потребности?

Возможность отказаться и не почувствовать себя несчастным.

То есть я захочу себе чёрт знает что (ну могу же, и не только я), мне за это "по шее" (с), а я не буду несчастлив?..

Вы сможете себе сказать, что человечество без этого прекрасно обходилось, и вас отпустит через какое-то время. С поесть-попить-пообщаться-погулять такое не проканает.

Ну мало ли что я смогу себе сказать. А другой кто-то скажет себе что-то другое. Даже не беря людей с совсем уж странностями... Но кажется я пропустил основную Вашу мысль, тогда уж не соглашаться - так прямо с ней

Один из элементов борьбы с аддикциями - человек должен сам себя убедить, что его зависимость ему не нужна. С зависимостью от еды, или, скажем, секса для взрослых так сделать не получится, плюс у этих потребностей есть напоминали, которые нельзя просто так взять и выключить. Туда же общение, значимость и прочее.

"Человек должен себя убедить". Меня тут смущает слово "должен".

[Валер]

Бомжей и беспризорников при Советской Власти не было как явления

Были жы. Особенно беспризорники. Особенно много после ВОСР и Великой Отечественной.

в 60х-начале 80х беспризорников не было. Бомжи попадались

Даже так? Но сейчас их наверно больше на порядок...

[Poirot]

смысл кичиться почвами на которых не произрастает заметного урожая?

Да вроде хорошие там урожаи, пшеницу собирают по 50-60 ц/га.

как то не видать на мировом рынке

Россия занимает первое место в мире по экспорту пшеницы.

Да, тут явные успехи неколхозного движения.

[Валер]

Пирамида Маслова...

Кстати, Маслоу, увлеченный строительством пирамиды, кажется, не заметил, что инстинкт стяжательства способен проявляться на любом уровне. Разумеется, в различной степени, в зависимости от его врожденной силы, и в различной обертке.

Интересно было бы узнать, проводились ли исследования характера пирамиды потребностей в израильских коммунистических кибуцах...

иммигранты попавшие в киббуцы отзываются о них не очень хорошо, тогда люди выросшие в них их хвалят

А "не хвалят" - за что?

[Agabazar]

А кто у нас выращивает пшеницу? «Неколхозы»?

[злой]

С "естественными потребностями" в любом социуме, кстати, всё вообще печально, так как в них, внезапно, входят и доминирование в различных формах, и обладание максимумом привлекательных особей противоположного пола (чтобы субъект мог с ними спариваться, а больше никто не мог) и так далее... И попробуйте сказать, что они, блин, выдуманы социумом или порождены экономическими отношениями.

Спорный вопрос. Я вот задумывался над тем, что человек может научиться получать удовольствие от издевательства над другими, но естественной потребности в этом у человека нет. Так и доминирование - может, задатки к этому есть у каждого, но реализуется ли тяга к доминированию в форме потребности - зависит от жизненного пути. Насчёт полигамности/полиандричности в той форме, которую вы описали, по-моему, результат каких-то тяжких психологических травм.

Как определить естественные и не естественные потребности?

Возможность отказаться и не почувствовать себя несчастным.

То есть я захочу себе чёрт знает что (ну могу же, и не только я), мне за это "по шее" (с), а я не буду несчастлив?..

Вы сможете себе сказать, что человечество без этого прекрасно обходилось, и вас отпустит через какое-то время. С поесть-попить-пообщаться-погулять такое не проканает.

Ну мало ли что я смогу себе сказать. А другой кто-то скажет себе что-то другое. Даже не беря людей с совсем уж странностями... Но кажется я пропустил основную Вашу мысль, тогда уж не соглашаться - так прямо с ней

Один из элементов борьбы с аддикциями - человек должен сам себя убедить, что его зависимость ему не нужна. С зависимостью от еды, или, скажем, секса для взрослых так сделать не получится, плюс у этих потребностей есть напоминали, которые нельзя просто так взять и выключить. Туда же общение, значимость и прочее.

"Человек должен себя убедить". Меня тут смущает слово "должен".

Если это единственное, что вас смущает, то это не по существу.

[Nevik Xukxo]

Россия занимает первое место в мире по экспорту пшеницы.

А кто нашу пшеницу потребляет в основном?

[Leo]

Пирамида Маслова...

Кстати, Маслоу, увлеченный строительством пирамиды, кажется, не заметил, что инстинкт стяжательства способен проявляться на любом уровне. Разумеется, в различной степени, в зависимости от его врожденной силы, и в различной обертке.

Интересно было бы узнать, проводились ли исследования характера пирамиды потребностей в израильских коммунистических кибуцах...

иммигранты попавшие в киббуцы отзываются о них не очень хорошо, тогда люди выросшие в них их хвалят

А "не хвалят" - за что?

непривычно неожиданный образ жизни

[Geoalex]

Россия занимает первое место в мире по экспорту пшеницы.

А кто нашу пшеницу потребляет в основном?

По убывающей на 2019: Египет, Турция, Бангладеш, Нигерия, Йемен, Азербайджан, Судан, ОАЭ, Сенегал, Вьетнам.