Какие древние языки я хотел бы выучить?

[Мечтатель]

Теперь хотел бы описание коптского.
Всё-таки это поздняя стадия египетского, и коптские формы являются материалом для реконструкции звучания египетских слов.

[Мечтатель]

В общем, по древним языкам такие приоритеты:

- Древнегреческий (с привлечением данных по догреческим языкам Эгеиды)
- Египетский (с привлечением коптского)
- Шумерский
- Аккадский

По хеттскому посмотрел картинки, и хеттское искусство меня не впечатлило. Какое-то топорное, не сравнить с утонченным египетским. А в хеттской литературе нет ничего равного великой поэме о Гильгамеше. Поэтому, дкмаю, без хеттского языка как-нибудь обойдусь (вместе с тем хорошо понимая, насколько важны данные хеттского для истории индоевропейских языков).

Финикийский нравится, но на этом языке нет значительной литературы. В основном гробы с надписями.

На древнееврейском из древних сочинений доступна только Библия. Узко.

Латинский, конечно, нужен в некоторой степени. Латынь - это не только древность.

Древние языки Ирана (напр. авестийский), Индии (ведийский, санскрит) представляют другие историко-культурные регионы, и нужно именно ими заниматься, чтобы проникнуться интересом к этим языкам. С этим сложно.

[Bhudh]

А в хеттской литературе нет ничего равного великой поэме о Гильгамеше.

А как же легенда об Иллуянке?

[Мечтатель]

С "О всё видавшем" несопоставимо.

История о Гильгамеше - по сути прообраз романа.
(Писатель Роман Светлов написал роман "Гильгамеш" на основе шумерских легенд и аккадского эпоса. Названия глав:
1. Гильгамеш
2. Энкиду
3. Ага Кишский
4. Хувава
5. Инанна
6. Кур
7. Стены
Я читал несколько раз. Интересно написано.)

[Мечтатель]

Посмотрел ВКонтакте группы по древним языкам.
С шумерским совсем плохо: две группы (в самой большой 400 с небольшим подписчиков), да и в тех пишут в основном какие-то фрики, про ануннаков.
С аккадским ещё хуже: ни одного активного сообщества.
По египетскому есть сравнительно небольшой (695 подписчиков), но вменяемый и действующий паблик.

Зато на древнегреческий паблик (в котором ничего, кроме книг) подписано 10 тысяч.
Не популярны у нас языки Древнего Востока.
 

[Мечтатель]

Всё-таки ещё раз переголосовал, и отдал третий голос за шумерский (остальные - древнегреческий и египетский*)
*Правильно называть этот язык египетским, потому что нет современного египетского языка (есть египетский диалект арабского).

Подумалось, что есть аналогия между шумерами и аккадцами с одной стороны, и греками и римлянами с другой. Один народ был в большей степени открывателем и созидателем, культурным донором, а другой могущественым в военном отношении реципиентом. И с этой точки зрения шумерская культура, шумерский язык более интригуют. Другой вопрос, что на аккадском языке сохранилось больше значительных литературных памятников.

[Мечтатель]

Сегодня в магазине внезапно появился "Финикийский язык" Шифмана, за 400 руб. Схватил, конечно.

Этак когда-нибудь и по месопотамским литература появится.
PDF-ки у меня есть. Канева, к примеру. Но такой сложный материал нужно изучать на бумаге.

[Damaskin]

Сегодня в магазине внезапно появился "Финикийский язык" Шифмана, за 400 руб. Схватил, конечно.

Этак когда-нибудь и по месопотамским литература появится.
PDF-ки у меня есть. Канева, к примеру. Но такой сложный материал нужно изучать на бумаге.

А Месоамерика вас не интересует? Иероглифы майя там, песни ацтеков?

[Мечтатель]

А Месоамерика вас не интересует? Иероглифы майя там, песни ацтеков?

Нет, там жестокие нравы.

(По той же причине из древневосточных стран не люблю Ассирию)

[Мечтатель]

Поискал ВКонтакте паблики о финикийцах и финикийском языке. Ничего путного не вышло, но среди прочего группа "Спасём карликовых улиток!"
(Если изучали древнюю историю, знаете, какая связь между финикийцами и улитками)

[Мечтатель]

Получил тут книжку С. Яцемирского "Опыт сравнительного описания минойского, этрусского и родственных им языков". Америка, конечно, там не открыта: сведения о структуре минойского по-прежнему очень скудны, и основное внимание в книге уделяется этрусскому.
Но в книге есть "Предварительный указатель минойских и тирренских слов, проникших в древнегреческий язык".

[Мечтатель]

Да, глубокая древность - это очень увлекательно. Соприкосновение с основами культуры.
"— Я много страдала от ощущения неполной гармонии с жизнью, — помолчав, ответила девушка. — Мне надо было больше от чего-то древнего и гораздо меньше от окружающего. Я мечтала об эпохе нерастраченных сил и чувств, накопленных ещё первобытным отбором в век Эроса, когда-то бывшим в античном Средиземноморье..." - говорит Чара Нанди в "Туманности Андромеды".
Dahin, dahin, подальше от гнусной современности

Есть стремление познать разные древние культуры (и их языки), сводящиеся к трём основным цивилизационным комплексам: греческому, египетскому и месопотамскому. Китайский и индийский пока находятся в стороне (но индийский, конечно, ближе).
К сожалению, полноценное знакомство с языками Древней Месопотамии для меня остаётся пока невозможным, ввиду отсутствия литературы (дигитализированных текстов недостаточно).

[Мечтатель]

𒄯𒊏𒀭𒇽𒁺𒁉𒉡𒄄𒄄𒉈𒊮𒍪𒀀𒁶𒁺𒈬𒌦
ḫar-ra-an lú du-bi nu-gi4-gi4-dè šà-zu a-gin7 túm-mu-un
"Warum führt dich dein Herz auf einen Weg, von dem jemand, der ihn geht, nicht zurückkehrt?"
"Зачем ведёт тебя сердце твоё на путь, из которого тот, который им идёт, не возвращается?"

Уже хочу прочитать в оригинале эту поэму о нисхождении Инанны в подземный мир.

[ta‍criqt]

Теперь хотел бы описание коптского.

— Так даже русскоязычный учебник есть. Он, конечно, не для пятых классов СОШ, но при желании вполне применим.

[Мечтатель]

Теперь хотел бы описание коптского.

— Так даже русскоязычный учебник есть. Он, конечно, не для пятых классов СОШ, но при желании вполне применим.

Да по всем этим языкам есть литература.
Но мне для нормальной работы нужны бумажные книги. Книг нет (или мало), поэтому всё встало.

Во всяком случае нужно описание грамматической структуры языка и словарь основной лексики. Остальное можно по крохам искать в интернете. Там же и оригинальные тексты (обычно я переписываю текст от руки, чтобы затем разбирать с помощью книги).

[Мечтатель]

За пару дней глубоко вошёл в шумерский. Даже без книги.

Это не лингвопопс. Тяжелый месопотамский металл.

[ta‍criqt]

Но мне для нормальной работы нужны бумажные книги.

— Вроде бы, он заказуемый и ищимый.

[ta‍criqt]

https://www.labirint.ru/books/396084/

Нет в продаже, но прочитаете за 11 дней, как обещаются.

[ta‍criqt]

https://gnosis.study/library/Коптский язык/Учебники/RUS/Смагина Е.Б. - Практическая грамматика коптского языка

[Мечтатель]

(продолжая про шумерский)
Но на самом деле сфера не нова. Шумер давно имел значение.
Почти десять лет назад я был некоторое время участником на русскоязычном форуме Киэнгир, появящённом Древней Месопотамии. На днях искал тот форум, и не нашёл. Ликвидирован сайт, наверное. Там и тогда было человек пять постоянных участников. Но администратор была хорошая (красивая девушка-ассириолог).

[Damaskin]

Но на самом деле сфера не нова. Шумер давно имел значение.
Почти десять лет назад я был некоторое время участником на русскоязычном форуме Киэнгир, появящённом Древней Месопотамии. На днях искал тот форум, и не нашёл. Ликвидирован сайт, наверное. Там и тогда было человек пять постоянных участников. Но администратор была хорошая (красивая девушка-ассириолог).

Я шумерами и аккадцами с детства увлекаюсь. Настольная книга была:


Но изучать шумерский - нет, это не для меня.

[ta‍criqt]

Но изучать шумерский - нет, это не для меня.

— У меня единственная придирка — точность фонетической реконструкции. Хотя книжку по рек-струкции шумера читал зелёненькую.

[Мечтатель]

Теперь после соприкосновения с шумерским хоть есть представление о структуре этого языка.
Далеко так невозможно продвинуться, не имея под рукой ни одной книги. Но бумаги за пару суток исписал много - клинописью, транслитерированными текстами и цитатами из грамматик.

[Мечтатель]

Шумеризация не прошла на форуме. Жаль. Я надеялся, что кто-нибудь объяснит доступным языком сложности префиксации эргативного глагола в шумерском.

[Andrey Lukyanov]

Шумеризация не прошла на форуме. Жаль. Я надеялся, что кто-нибудь объяснит доступным языком сложности префиксации эргативного глагола в шумерском.

На какой язык теперь переключитесь?